Вопрос по окнам запуска на Марс

[LV46]

Да, смотрел. Топливо предполагается получать с помощью реакции Сабатье:

В презентации указано ISRU. И формула там
2CO₂ ⟶  2CO + O₂
Метан же планируют добывать местный. Больше ничего не надо для полета. Метан и кислород. Из первого к тому же еще легко добывается вода.
Кстати говоря, неизвестно еще, что 4 грузовых BFRа привезут на Марс. Там может быть еда и вода, например. Или еда и метан (если местного не будет).
В любом случае, основа - это получение кислорода на месте (кислорода нужно больше всего по весу), чтобы не везти с собой.

Ок. не противоречит. :-)  Но какой ценой.....

Это уже совсем другой вопрос. Экономический. Никто и не говорит, что с денюжкой на такой проект у Маска всё пучком. Мы обсуждаем техническую концепцию.

[Грехов Михаил]

2CO2 ⟶  2CO + O2 - а возможно ли такое? Что-то не верится.....При каких условиях проведение такой реакции реально? Если вообще туда на Марс все таранить, то это путешествие по обеспечению будет очень дорогим.

Если в атмосфере Марса СО2 -кот наплакал в 0,01 кг/с, то метана считай совсем нет. Максимум 30 мать их частей на биллион!!!! Это так мало.... что чтобы получить 1м3 метана при атмосферном давлении нужно лопатить десятки/сотни кубокилометров атмосферы... ужас! То есть при давлении 0,01кг/см еще и каждая тридцатибиллионная часть!

[Змей Петров]

И формула там 2CO² ⟶  2CO + O²

А можете расписать более подробно цепочку реакций?
И какая энергия нужна для получения 1 моль О² при этом?

[xd]

Для энергии есть солнечные батареи. Водород можно получить из воды, которой хватает. И он потом опять становится водой. То есть является каталитическим элементом (не расходуется в процессе реакции, но обеспечивает её протекание).
По сути добыча топлива на Марсе сводится к аккумулированию солнечной энергии в виде химической энергии.

[Грехов Михаил]

Солнечных батарей (работающих на Марсе в 2 раза хуже, чем на Земле) надо много с учетом работы как предприятия по добыче воды и её очистке, как её электролизу и проч.  Водой он не становится, а становится метаном, если конечно метан не добывается в мизерных количествах

Выводы об аккумулировании солнечной энергии в виде химической энергиии -в общем то ничего нового не сказал. Однако это не так уж и просто. Да и полноценной цепочки нет. СО2-надо сжимать еще.

[xd]

Солнечных батарей (работающих на Марсе в 2 раза хуже, чем на Земле) надо много с учетом работы как предприятия по добыче воды и её очистке, как её электролизу и проч.  Водой он не становится, а становится метаном, если конечно метан не добывается в мизерных количествах

Выводы об аккумулировании солнечной энергии в виде химической энергиии -в общем то ничего нового не сказал. Однако это не так уж и просто. Да и полноценной цепочки нет. СО2-надо сжимать еще.

Чтобы добыть воду, надо просто копнуть под собой.
Задачи наработать топливо за день или за неделю тоже не стоит.

[Dioksan]

Ещё есть момент что вода которую можно копнуть в высоких широтах, а солнце в низких.

Всё это "гладко на бумаге".

2CO2 ⟶  2CO + O2

Это кстати вызывает недоумение и непонимание.

[Грехов Михаил]

Чтобы добыть воду, надо просто копнуть под собой.
Задачи наработать топливо за день или за неделю тоже не стоит.

Ну уж не так, что прям копни и вот он "марсианский колодец". А так, что копни и глубоко весьма (то есть запускать туда экскаваторы и транспорт и их обеспечивать энергией - не совочком же колонисты пахать будут) и получил весьма грязный лед (сколько там будет % воды по массе-еще вопрос) или грунт с примесью льда, который надо растапливать и испарять (тратя много энергии), конденсировать воду, очищать и фильтровать, проводить анализ на соли и микробиологию даже..... потом хранить в нагретом виде, обеспечивать электролиз. При том еще и вода не везде... Получаем целый ГОК по добыче воды.

Чистой воды профанация. Непонимание Маском вообще условий на Марсе и чего там и как вообще. Ощущение, что по фильму "Марсианин" все выработано.

[Змей Петров]

Чтобы добыть воду, надо просто копнуть под собой.

Да, была забавная история на одной из площадок Приозёрска.
Воду качали из Балхаша(а там вода так-себе)
Нашелся продвинутый майор. Я, грит, вам воду найду!
Взял прутик от карагача, ходил с ним нек.время.
Всё, грит - копайте здесь. Есть вода!
Подогнали экскаватор. Собравшийся личный состав ржёт - аж не может)) И что вы думаете? - После второго копка забил фонтан!
Но триумф продолжался недолго - пока с кухни не добежал прапорщик с криками примерно - Какая сука опять трубу перебила??!!

[LV46]

И формула там 2CO² ⟶  2CO + O²

А можете расписать более подробно цепочку реакций?

Это кстати вызывает недоумение и непонимание.

Я выше приводил ссылку, изучайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Oxygen_ISRU_Experiment

[Dioksan]

Занятно. Электролиз CO2 в высокотемпературной керамической ячейке.

[Змей Петров]

Электролиз CO2 в высокотемпературной керамической ячейке.

А разве молекула CO₂ полярная?

[Dem]

Как вы считаете, есть малейший шанс запустить ракету с экипажем к Марсу в 2024 году (при условии минимальной необходимой технической подготовки к данной экспедиции)?

С экипажем - вряд ли, скорей на следующее противостояние съедет. А вот грузовые корабли - вполне возможно.

До 2024 года - осталось 7 лет. Ясно и подавно, что за 7 лет такие НИОКР и с испытаниями, выводом на реальный полет к Марсу не организовать никак!

Да, наверно жаль что Королёв этого не знал - сделал ракету с нуля за 4 года.
Если движки реально оттестированы - то достаточно двух-трёх лет. Отсчёт от запуска Драгона-2.

Летят у него вроде под 100 человек в одном корабле.

Не в первом полёте В первом больше 10-20 не надо.

Ну видимо то что нарисованы 4хракеты стоит понимать как для одного старта надо 4-ре заправщика? Будет очень дорого.... весьма.

Четыре запуска одного... сел - заправили - полетел.
Цена полёта равна стоимости заправки - где-то полмиллиона баксов.

Имеется ввиду не те, внутри которых можно прямо ходить, а те, которые для охлаждения оборудования

Так это не МКС в которой оборудования больше чем остальной станции, а транспортный корабль.

А разве молекула CO2 полярная?

При хорошем нагреве всё полярное.

[Змей Петров]

При хорошем нагреве всё полярное.

Так это термодиссоциация.

[Змей Петров]

Да, если уж так руки чешутся, то пусть Маск сначала доставит хоть несколько кг грунта.

[Nik-Kul]

пусть Маск сначала доставит хоть несколько кг грунта

На "Красном Драконе" ? Хотели поставить небольшую возвратную ракету для возврата марсианского грунта

 

ее реализация будет возможна уже в 2022 году, если она будет осуществляться на базе коммерческой платформы

  но как - то планы с "Красным Драконом" обломились .. Времени и сил в SpaceX не хватает на все разработки , деньги нужны , может NASA Маску конкурент такой  - на пути к Марсу препятствий много