Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гены и проценты  (Прочитано 1367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 073
  • Благодарностей: 534
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Гены и проценты
« Ответ #20 : 26 Окт 2019 [09:56:52] »
Это, скорее, неандерталец с денисовцем могут быть более "прогрессивны", так как адаптировались к тяжёлым климатическим условиям Евразии.
По сравнению с нами, возможно. Но им как раз это не помогло. Так что с измерением "прогрессивности" какого-либо признака в биологии всё сложно, начиная как минимум с подкласса, да и то - не везде. Поэтому биологи вообще "ан масс" отказываются от этого понятия.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Гены и проценты
« Ответ #21 : 26 Окт 2019 [10:39:08] »
В каком смысле не помогло?
А если по другому подойти
--- неандертальцы впитали прогрессивные гены сапиенсов и превратились в белую расу.
--- денисовцы впитали прогрессивные гены сапиенсов и превратились в желтую расу.
?


Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 073
  • Благодарностей: 534
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Гены и проценты
« Ответ #22 : 26 Окт 2019 [11:02:59] »
В каком смысле не помогло?
В самом что ни на есть прямом. Много у вас знакомых живых неандертальцев?
неандертальцы впитали прогрессивные гены сапиенсов и превратились в белую расу.
При уже имевшейся репродуктивной изоляции - хренушки бы они чего впитали. Собственно даже то, что мы впитали от них - уже весьма немало на самом деле. Неандеры и денисовцы на момент гибридизации уже были далеко не процветающими (если не прямо сказать - вымирающими) видами сами по себе.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Гены и проценты
« Ответ #23 : 26 Окт 2019 [11:29:28] »
Если уже была репродуктивная изоляция, тот как у нас оказались неандертальские гены?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 702
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Гены и проценты
« Ответ #24 : 26 Окт 2019 [12:03:22] »
--- неандертальцы впитали прогрессивные гены сапиенсов и превратились в белую расу.
--- денисовцы впитали прогрессивные гены сапиенсов и превратились в желтую расу.
А австралоидов с меланезийцами куда отнесёте? :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 879
  • Благодарностей: 301
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Гены и проценты
« Ответ #25 : 26 Окт 2019 [12:53:20] »
В каком смысле не помогло?
А если по другому подойти
--- неандертальцы впитали прогрессивные гены сапиенсов и превратились в белую расу.
--- денисовцы впитали прогрессивные гены сапиенсов и превратились в желтую расу.
?


шо по 99% впитали... ну тогда считайте что и сахар впитывает в себя чай

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 201
  • Благодарностей: 286
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Гены и проценты
« Ответ #26 : 26 Окт 2019 [16:00:44] »
Кагбе уже ардипитек был прямоходящим.
Кагбе общий предок аридпитека и шимпанзе вряд ли был прямоходящим.
Похожи на череп младенца гоминид. С каких это пор неотенизация сталв считаться "полной трансформацией скелета"??
Относительно посткраниального - там неотенией и не пахнет, прямохождение нашу анатомию решительно перестроило. Что означает соответствующие генетические изменения.
По поводу черепа - там, помимо неотении, ещё немало признаков: переместилось затылочное отверстие, сформировался нос, появился подбородочный выступ. Ну и касаемо содержимого, должны быть явные генетические отличия как от шимпанзе, так и от нашего общего предка.
Хотя, конечно же, всё вышесказанное не отменяет факта, что двуногая лысая обезьяна от своих предков ушла не так уж и далеко.
По сравнению с нами, возможно. Но им как раз это не помогло. Так что с измерением "прогрессивности" какого-либо признака в биологии всё сложно, начиная как минимум с подкласса, да и то - не везде. Поэтому биологи вообще "ан масс" отказываются от этого понятия.
И правильно делают.
Адаптация важнее. У сапиенса "прогрессивней" оказались мозги и культурка - и все физические ухищрения соседей оказались ни к чему.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 073
  • Благодарностей: 534
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Гены и проценты
« Ответ #27 : 26 Окт 2019 [16:08:18] »
Кагбе общий предок аридпитека и шимпанзе вряд ли был прямоходящим
А чуть раньше он и хвостатым был. Вам таки нужны отличия Хомо от остальных гоминид или гоминид от гоминоидов и более древних поедков надо? Вполне возможно, что во втором случае чисто генетических отличий и поболее будет.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 201
  • Благодарностей: 286
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Гены и проценты
« Ответ #28 : 26 Окт 2019 [17:24:48] »
А чуть раньше он и хвостатым был. Вам таки нужны отличия Хомо от остальных гоминид или гоминид от гоминоидов и более древних поедков надо? Вполне возможно, что во втором случае чисто генетических отличий и поболее будет.
Ну мы же заговорили об общем предке человека и шимпанзе. В данном случае, ни при чём.
Кстати, есть предположение, что этот бесхвостый гоминоид весьма охотно ходил на задних лапах. Мнение не очень популярное, но достойное внимания. У нас есть пример ореопитека, который приобрёл крупные размеры и, по мнению некоторых учёных, некоторые признаки указывающие на прямохождение. Правда его потом всё равно съели...
Что если наш общий с шимпанзе предок был именно таким, но одни его потомки сумели спастись от хищников на деревьях, а другие - научились ходить с палкой в руках?

P.S.
Статья в тему: https://www.gazeta.ru/science/2009/02/12_a_2940904.shtml
« Последнее редактирование: 26 Окт 2019 [20:47:37] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 201
  • Благодарностей: 286
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Гены и проценты
« Ответ #29 : 26 Окт 2019 [17:42:33] »
А если по другому подойти
--- неандертальцы впитали прогрессивные гены сапиенсов и превратились в белую расу.
--- денисовцы впитали прогрессивные гены сапиенсов и превратились в желтую расу.
Увы, картина совершенно иная.
По Евразии шастали мелкие группы неандертальцев и денисовцев, и иногда "впитывали" друг у друга гены. А где-то рядом, возможно, обитали и эректусы. И неандертальцы и денисовцы, возможно, могли что-то впитать и от них.
Но потом из Африки как тараканы полезли разные сорта хапиенсов, и вытеснили и съели конкурентов, а немногочисленных выживших - ассимилировали.
И к расам, как вам на это и указали,
А австралоидов с меланезийцами куда отнесёте?  :)
эта ассимиляция вряд ли имела отношение вообще.
Расы - это довольно поздний, хапиенсный процесс.

P.S.
Впрочем, если рассматривать вопрос без "толерастии", можно было бы поискать элементы денисовского фенотипа у папуасов, австралийцев и микронезийцев. А вдруг да окажется, что светлые волосы у последних - чисто денисовская "фишка"?
« Последнее редактирование: 26 Окт 2019 [21:19:23] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650