ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца НОЯБРЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Иоанн-Агасфер ничего не имел ни против мужской беседы, ни против козлиного поворота её. Но когда пастухи понесли чепуху о козлолюдях, об их ужасном облике, об их кровавых повадках, когда враньё пошло громоздиться на враньё, когда наперебой и безудержно пошли мешаться авторитетные ссылки на богов и дедов, когда под треск раздираемых на грудях козьих шкур пошли в ход свидетельства очевидцев и непосредственных виновников, вот тогда Иоанн-Агасфер не выдержал. Он заговорил. Он сказал этим крикливым дуракам, что потомство коз от людей невозможно. (Он только что с совершенной ясностью понял, что знает это и, более того, совершенно точно знает, почему это невозможно.) Он попытался объяснить им, почему это невозможно. Впервые в жизни он ощутил, как это мучительно, когда всё понимаешь, но не хватает слов.
уродов, рождавшихся, понятно, во все времена
окрестные жители слишком хорошо знали, чтобы делать из них героев суеверий
Ну так у нас и с шимпанзе куча общих генов. Это ж не значит, что имеет место скрещивание.Нет, в таких случаях к генетике надо подходить с осторожностью. С позиций здравого смысла.
Цитата: Golossvyshe от 23 Сен 2017 [09:04:23]Ну так у нас и с шимпанзе куча общих генов. Это ж не значит, что имеет место скрещивание.Нет, в таких случаях к генетике надо подходить с осторожностью. С позиций здравого смысла.Если фертильных гибридов м/у кроманьонцами и неандертальцами не было, то здравый смысл говорит об пандемии вируса(пандемий нескольких вирусов) нелетального для кроманьонцев или выживших кроманьонцев, первоначальными носителями которого являлись неандертальцы. Этот вирус(ы) внёс эти несколько процентов неандертальских генов в геном неафриканских кроманьонцев.
Весь эпизод занял буквально несколько секунд, олениха отнеслась к нему с невозмутимым спокойствием, а затем слизала семенную жидкость. Исследователи потом порадовались, что она получила порцию ценного белка.
Наука еще не знает случаев оплодотворения женщины вирусами. Да и в народе знают, что никто и никогда "от ветра" не рожал И потом, зачем придумывать фантастические способы переноса генетической информации, когда есть вполне естественные... .
Неандертальцы не были в Новом Свете и в Азии.
Цитата: langust от 25 Сен 2017 [01:12:56]Наука еще не знает случаев оплодотворения женщины вирусами. Да и в народе знают, что никто и никогда "от ветра" не рожал И потом, зачем придумывать фантастические способы переноса генетической информации, когда есть вполне естественные... .Как-будто яйцеклетки или сперматозоиды не могут быть заражены вирусом.
Примерно 42 % генома человека состоит из ретротранспозонов, и около 2-3 % из ДНК-транспозонов.
Генетики из Университета Тафтса и медицинской школы при Мичиганском университете при изучении геномов 2500 людей нашли девятнадцать ранее незамеченных фрагментов ДНК, оставленных в людях ретровирусами. А в 50 из исследуемых геномов найден ретровирус целиком. Это второй вирус, найденный в геноме человека, сохранившийся там полностью.Ряд вирусов обладает способностью внедряться в геном человека и становиться его собственными генами. В первую очередь это относится к так называемым ретровирусам, названных так по своему образу жизни. Исходно геном этих вирусов представляет собой РНК. Но, попав в клетку, вирус на своей РНК строит ДНК-копию. После этого ДНК-копия вируса встраивается в геном клетки.Встраиваемую в геном клеток человека ДНК-копию вируса называют провирусом. Затем на провирусе синтезируются вирусные РНК, на базе которых образуются новые вирусные частицы. Так ведет себя, например, хорошо известный ретровирус, получивший название вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), когда он инфицирует клетки крови.Обычно эта проблема остаётся проблемой отдельных инфицированных клеток. Затем вирусы и провирусы погибают вместе с теми клетками, в которых они поработали. Но к сожалению, это происходит не всегда. Крайне редко происходит инфицирование клеток зародышевого пути – в этих случаях образуются провирусы, но организм выживает и внедренный провирус становится наследуемым элементом генома человека. Так в клетке появляется провирус, изменяющий геном гораздо сильнее, чем это возможно при «нормальной» эволюционной изменчивости.Во время секвенирования генома человека и других млекопитающих оказалось, что в их составе содержится очень большое число повторяющихся элементов, имеющих сходство с инфекционными вирусами. Повторяющиеся элементы, способные кодировать 2–3 белка и окруженные с двух сторон еще одними особыми повторами — названными длинными концевыми повторами (ДКП), — были отнесены к семейству, получившему название ретротранспозонов.У человека они составляют довольно существенную часть — около 8 % генома. Такие элементы называют часто эндогенными ретровирусами, в отличие от типичных ретровирусов, существующих в природе вне организмов (их называют экзогенными ретровирусами).За миллионы лет эволюции встроившиеся в геном части вирусов также претерпели изменения, и в данный момент остались в основном дефектные их части или очень короткие фрагменты. Мутации, накопившиеся в ходе эволюции в эндогенных ретровирусах, не позволяют им образовывать новые инфекционные вирусные частицы.Согласно проведенным оценкам, такие провирусы появились в геноме человека от 10 до 50 млн. лет назад в результате инфицирования зародышевых клеток наших предшественников и с тех пор передаются по наследству, как и все другие собственные элементы генома.Тем удивительнее, что на Х-хромосоме учёные нашли неповреждённый геном вируса, названного ими Xq21. Пока неясно, может ли он воспроизводиться, но судя по всему, его наличие может влиять на его носителя.«Найденный вирус выглядит так, будто способен создать свою копию, которая будет заражать организмы – и если это действительно так, это было бы здорово! Тогда мы смогли бы изучить вирусную эпидемию, которая развивалась много лет назад,- делится своей радостью вирусолог Джон Коффин [John Coffin]. – Исследование даёт важную информацию, необходимую для понимания совместной эволюции людей и ретровирусов в относительно недавние времена».
Обычно вирусы поражают клетку и используют ее аппарат, чтобы размножить свой генетический код и синтезировать необходимые белки. После этого огромной количество копий вируса покидают клетку-хозяина, как правило, убивая её при этом. Ретровирусы – отдельное семейство вирусов, представители которого встраивают свой генетический код в нашу ДНК. Ретровирусы хранят свою генетическую информацию в молекуле РНК, поэтому когда вирус попадает в клетку, сначала он «переводит» эту последовательность в молекулу ДНК, которая уже встраивается в наши хромосомы. Далее наш аппарат для считывания ДНК и синтеза белков начинает работать на этот вирус, создавая его копии. Но если произойдет неожиданная мутация, то молекула чужеродной ДНК может остаться в этой клетке навсегда. Если вирусной атаке подверглась половая клетка (яйцеклетка или будущей сперматозоид), то вирусная ДНК перейдет потомкам. За миллионы лет эволюции в нашем ДНК накопилось около 5% такой вот вирусной ДНК, которая сегодня называется эндогеными ретровирусами.Помимо своих генов ретровирусы способны принести в наш геном еще и гены других организмов – это явление называет горизонтальный перенос генов. Обычно мы получаем гены от своих родителей и передаем их своим детям – это называется вертикальный перенос генов. Но в природе существует еще и горизонтальный перенос между особями, которые не являются детьми и родителями. У бактерий это встречается очень часто, а вот в более сложных организмах такой перенос затруднен. Однако ретровирусы могут играть роль «переносчиков»: встроившись в ДНК хозяина, при копировании они могут «зацепить» соседние участи ДНК, и все будущие их копии будут нести часть хозяйской ДНК. Когда они встроятся в геном следующего хозяина, то туда попадет и часть ДНК предыдущего. Таким образом, генетическая информация может мигрировать между организмами.Как правило, большинство ретровирусов оседает в «мусорной ДНК», это часть нашей ДНК, которая, предположительно, не несет в себе никакой функции, поэтому, когда вирус встраивается в эту область, он не портит наследственную информацию и не причиняет никакого вреда нашим генам. Но это происходит не всегда и некоторые ретровирусы, предположительно, способствовали появлению мутаций, которые в последствие прошли естественный отбор и закрепились у разных видов. Таким образом, получается, что эти вирусы непосредственно участвовали в нашей эволюции. Есть теория, что кембрийский взрыв (резкое увеличение видового разнообразия 540млн лет назад) произошел, в том числе, благодаря активности древних ретровирусов.Эндогенные ретровирусы долгое время считались просто балластом в наших хромосомах, которые копируются из поколения в поколение, не неся при этом никакой функции. Однако оказалось, что некоторые из них участвуют в регулировании синтеза наших белков. Ретровирусы несут не только гены, которые кодируют функциональные белки, но и последовательности, которые участвуют в регулировании активности этих генов (ведь цель вируса размножиться как можно быстрее, поэтому добавляет различные «усилители» и активность вирусных генов становится выше, чем генов хозяина). Эти регуляторные последовательности со временем стали использоваться нашим генетическим аппаратом для регулирования активности уже родных генов, ведь в разных клетках должны синтезироваться разные белки, поэтому одни и те же гены в одних клетках спят, а в других работают.Один из таких эндогенных ретровирусов увеличил активность гена PRODH в нашем мозгу, что, вероятно, сыграло большую роль в эволюции людей. Ген PRODH кодирует белок пролин‑дегидрогеназу, этот белок превращает пролин в глутамат – важный нейромедиатор, который помимо прочего участвует в таких важных когнитивных функциях как обучение и память. Когда мы эволюционно уже отделились от шимпанзе, перед геном PRODH встроился ретровирус, который увеличил активность этого гена и, следовательно, скорость синтеза фермента пролин‑дегидрогеназы в некоторых областях мозга, особенно сильно в гиппокампе. Оказывается, что эндогенные ретровирусы могут участвовать и в таких тонких вещах, как эмоции, привязанность и даже любовь. В наших привязанностях к сексуальному партнеру, помимо всего прочего, участвуют гормоны, такие как окситоцин и вазопрессин. В теории, чем больше рецепторов к этим гормонам, тем сильнее эмоции мы испытываем к нашем партнеру. Так согласно данным, полученным на некоторых видах млекопитающих, количество этих рецепторов контролируется именно остатками эндогенных ретровирусов. Другими словами, благодаря им, у некоторых млекопитающих и, предположительно, у человека, количество рецепторов к окситоцину и вазопрессину повышено, что заставляет нас чувствовать большую эмоциональную привязанность к партнерам и иметь склонность к моногамии. Но это не единственная роль эндогенных ретровирусов, один из белков, который много миллионов лет назад был принесен в наш геном, сейчас активно участвует в формировании плаценты, т.е. играет одну из ключевых ролей в беременности. Этот белок называется синцитин. Предположительно, это белок использовался вирусом для слияния с клеткой хозяина, сейчас он участвует в прикреплении будущего ребенка к стенке матки, что критично для его развития.Цитатаhttp://blogs.discovermagazine.com/loom/2012/02/14/mammals-made-by-viruses/#.VGBxZMnDhyVЕсть еще один интересный факт, связанный с геном ERVWE1, который кодирует этот белок. Он находится в 7ой хромосоме и принадлежит эндогенному ретровирусу – W, мутации в котором вызывают шизофрению… Сейчас ученые активно изучают наличие синцитина в разных тканях нашего тела и пытаются понять его роль. Он уже обнаружен во многих органах, в том числе и в мозге, возможно, нас еще ждут новости относительно его влияния на нас и нашу эволюцию.Есть еще один интересный факт, связанный с геном ERVWE1, который кодирует этот белок. Он находится в 7ой хромосоме и принадлежит эндогенному ретровирусу – W, мутации в котором вызывают шизофрению… Сейчас ученые активно изучают наличие синцитина в разных тканях нашего тела и пытаются понять его роль. Он уже обнаружен во многих органах, в том числе и в мозге, возможно, нас еще ждут новости относительно его влияния на нас и нашу эволюцию.
http://blogs.discovermagazine.com/loom/2012/02/14/mammals-made-by-viruses/#.VGBxZMnDhyV
Этот вирус(ы) внёс эти несколько процентов неандертальских генов в геном неафриканских кроманьонцев.
Ряд вирусов обладает способностью внедряться в геном человека и становиться его собственными генами.
Гены, как известно, передаются от родителей потомству. Однако в природе важную роль играет и другой процесс — передачи генов от одного организма другому, не являющемуся его потомком. А зачастую и относящемуся к совершенно другому виду. Такой «горизонтальный перенос генов» возможен даже от кровососущих насекомых к млекопитающим.По крайней мере, к такому выводу пришли ученые, которые под руководством Седрика Фешотта (Cédric Feschotte), как заправские детективы, проследили путь генетического элемента — транспозона — от южноамериканского кровососущего жучка Rhodnius prolixus к животному, которого он укусил.Кстати, кусает этот паразит и людей, являясь переносчиком трипаносом, вызывающих опаснейшую болезнь Шагаса. Как выяснилось, переносить он может и гены.«Поскольку жуки часто питаются человеческой кровью, практически несомненно, что и они, и мы не раз обменивались фрагментами ДНК через механизм, который был нами обнаружен, — замечает Фешотт. — Чтобы установить подобные факты, необходимо провести генетическое исследование представителей тех популяций, которые сталкивались с этим жуком на протяжении тысячелетий — то есть, индейцев Южной Америки».Перенос транспозона был обнаружен учеными в результате анализа геномов покусанных жучком животных (опоссумов и обезьянок саймири). Идентичность этого фрагмента ДНК в млекопитающих и насекомых достигает 98%.К аналогичному результату привело ученых и исследование улитки-прудовика Lymnaea stagnalis. Будучи промежуточным хозяином некоторых нематод, паразитов млекопитающих, и она содержит в геноме полученные от них транспозоны.Эти выводы способны глубоко потрясти генетиков: до сих пор считалось, что для млекопитающих характерен лишь обычный вертикальный перенос генов, от родителей к потомству, а горизонтальный полагался распространенным лишь у простых существ вроде бактерий. У последних перенос генов между видами действительно весьма распространен и способствует их быстрой изменчивости и адаптации, в том числе — и приобретению устойчивости к антибиотикам. Такие большие многоклеточные организмы, как млекопитающие, считались не слишком «подходящими» для горизонтального переноса, но данные группы Седрика Фешотта опровергают это мнение.Причем недооценивать этот перенос в нашей жизни нельзя. Так, по результатам полного секвенирования человеческого генома было показано, что едва ли не половина его происходит именно из мобильных фрагментов ДНК, транспозонов. А транспозоны эти имеют отнюдь не «родительское» происхождение, некогда — возможно, десятки миллионов лет назад — они были перенесены в наш геном от других видов. До сих пор было неясным, как же происходил этот процесс. Теперь обнаружен по крайней мере один из вариантов: через мелких паразитов.
Используя новую технология секвенирования, ученые исследовали участки генома, соответствующие трем регуляторным белкам (Oct4, NANOG и CTCF) в человеческих и мышиных эмбриональных стволовых клетках (ЭСК). Было обнаружено, в частности, что некоторые специфические типы вирусов, внедрившиеся миллионы лет назад в человеческий геном, коренным образом изменили генные регуляторные сети эмбриональных стволовых клеток.Исследование представляет доказательство того, что некоторые транспозоны, которые нередко считают просто мусорной ДНК, являются ключевыми компонентами регуляторных последовательностей, лежащих в основе развития человека.Сравнивая геномы мыши и человека, ученые смогли показать, что связывающие участки для факторов транскрипции в геноме мыши и человека далеко не всегда располагаются в одном и том же месте. Более того, многие из этих участков «привязаны» к транспозонам, которые являются остатками вирусных геномов. Чужеродные транспозоны «перетащили» границы регуляторных последовательностей человеческого генома на новое место. Подобные изменения в регуляции генов не могли не отразиться на организме в целом. Ученые считают, что это сыграло решающую роль в процессе видообразования, и возможно, в эволюции человека от его предшественников.
Цитата: crazy_terraformer от 25 Сен 2017 [02:52:42]Ряд вирусов обладает способностью внедряться в геном человека и становиться его собственными генами.Попробуем еще раз. Вирусы могут заражать клетки и даже в некоторых случаях внедряться в геном. Но как вы себе представляете "заражение" самих вирусов сперматозоидами?
Причём тут заражение вирусов сперматозоидами? Вирусы взяли часть генетического материала из соматических клеток неандертальцев и заразив кроманьонцев проникли в их половые клетки, а изменённые половые клетки после оплодотворения произвели эмбрионы и т.д..Причем этих горизонтальных переносов генов могло быть несколько.
Горизонтальный перенос генов играл главную роль в бактериальном развитии и является довольно распространенным у некоторых одноклеточных эукариот. Тем не менее, распространенность и значение горизонтального переноса в эволюции многоклеточных эукариот остаются неясными.
Здравый смысл подсказывает только эту альтернативу половому процессу между разными видами человека.Но почему бы комарам и прочим кровососам не поработать переносчиками разных вирусов утаскивавших каждый по разному небольшому фрагменту генома неандертальцев...
Да и возможность такого переноса всего лишь гипотеза.
Автор
Тема: Тролли/гоблины/лешие... = неандертальцы? (Прочитано 9592 раз)
