Скорость гравитации

[Geen]

Я бы не доверял теории, которая давала бы практический выхлоп — антигравитатор.

Не доверяйте. Но при чём здесь ОТО?

[xd]

Комментарий модератора

Я предлагаю закрыть эту тему до изобретения антигравитатора. Или хотя бы до момента, когда топикстартер хоть что-нибудь внятное прочитает.

[Скеп-тик]

Я бы не доверял теории, которая давала бы практический выхлоп — антигравитатор.

А сконструировать автомобиль на основе правил дорожного движения - слабо? Без металловедения, газодинамики, термодинамики?
ОТО - инструмент для ВЫЧИСЛЕНИЙ в небесной механики. А антиграв - ВЕЩЬ, сделанная из чего-то, ну, там, лазеров, гетерогенных сред и много-много квантовой механики.

[Geen]

А до той поры

Кстати, а это не Вы ли нас пугали орбитой S2?....

[Иван Иван]

Ага, понятно - Вы считаете, что Вселенная это такой шарик, который расширяется в какую-то пустоту.....
Ну тут уж я боюсь даже спрашивать определение ЧД...

Вселенная — пространство и материя. Количество материи во Вселенной предполагается неизменным. А количество пространства, его объём, увеличивается. Вывод — когда-то Вселенная была намного более плотной, чем сейчас. Когда-то она была чёрной дырой, потому что массы на это хватало. Чёрная дыра — объект, вторая космическая скорость для которого больше скорости света.

Я предлагаю закрыть эту тему до изобретения антигравитатора. Или хотя бы до момента, когда топикстартер хоть что-нибудь внятное прочитает.

На усмотрение модератора. И я читал предложенную Вами книгу В. К. Абалакин, "Основы эфемеридной астрономии", 1979, и предложенную ulitkanasklone книгу С. Вейнберг, "Гравитация и космология", 1975.
По поводу антигравитации — я жду в ближайшие годы появления новых теорий и новых практических достижений. Старые теории и старые практические достижения уже не удовлетворяют задаче поддержания жизни людей. Мы исчерпали природные ресурсы и источники энергии и погибнем, если ничего не предпринимать.
Разумеется, в этом будущем внезапно выяснится, что скорость распространения гравитации больше скорости света, что годичная аберрация опровергает специальную теорию относительности, и целую кучу фактов такого же рода.

А сконструировать автомобиль на основе правил дорожного движения - слабо? Без металловедения, газодинамики, термодинамики?
ОТО - инструмент для ВЫЧИСЛЕНИЙ в небесной механики. А антиграв - ВЕЩЬ, сделанная из чего-то, ну, там, лазеров, гетерогенных сред и много-много квантовой механики.

Мне автомобиль сконструировать слабо. ОТО описывает космологию, и не факт, что понимает описываемые процессы. Антиграв не только вещь, это ещё и теория. Автомобиль не только вещь, но и теория, компьютер не только вещь, но и теория. Теория нужна для улучшения вещи.
Я за то, чтобы тему закрыть. Я не получил от неё практической отдачи, а надеялся именно на практическую отдачу.

Нет. Лучше уж тогда ВАйнберга или Ландау.

А что прочитать у Ландау? Эту тему закроют, а Вы пишите мне в личку. Вот ещё вопросы, которые у меня остались. Связь между гравитацией чёрной дыры и её массой существует? Значит, тут причинно-следственная связь, которая выходит из-под горизонта событий. Масса Вселенной достаточна, чтобы на ранних стадиях расширения Вселенная была чёрной дырой. Каким же образом она расширялась, ведь пределы чёрной дыры покинуть невозможно?
Пишите в личку.

[Geen]

Связь между гравитацией чёрной дыры и её массой существует? Значит, тут причинно-следственная связь, которая выходит из-под горизонта событий.

Нет. Это просто одно и тоже, только названное разными словами. Здесь нет ни причины, ни следствия.

Масса Вселенной достаточна, чтобы на ранних стадиях расширения Вселенная была чёрной дырой

Нет.

Чёрная дыра — объект, вторая космическая скорость для которого больше скорости света.

Что такое "вторая космическая скорость" и, особенно, что такое "вторая космическая скорость для Вселенной"?

[Иван Иван]

Масса Вселенной достаточна, чтобы на ранних стадиях расширения Вселенная была чёрной дырой.

Нет.

Я предполагаю, что масса Вселенной постоянна. Во Вселенной есть чёрные дыры, следовательно, масса Вселенной достаточна, чтобы на ранних стадиях расширения Вселенная была чёрной дырой.

Что такое "вторая космическая скорость" и, особенно, что такое "вторая космическая скорость для Вселенной"?

Вторая космическая скорость — скорость, которую надо сообщить телу, чтобы оно покинуло гравитационную сферу действия притягивающего тела. Вторая космическая для Вселенной — скорость, которой надо сообщить телу, чтобы оно преодолело тяготение Вселенной на краю Вселенной. Расчётная величина.

Нет. Это просто одно и тоже, только названное разными словами. Здесь нет ни причины, ни следствия.

Причина — масса, следствие — притяжение. Масса и гравитация это разные вещи, перенос гравитации не означает переноса массы.

[Иван Иван]

Упс. Опечатка, извиняюсь. Лишняя точка в цитате.

Масса Вселенной достаточна, чтобы на ранних стадиях расширения Вселенная была чёрной дырой.

Вот этой точки у Geen нет.
И ещё одна опечатка.

когда топикстартер хоть что-нибудь внятное прочитает.

Что-нибудь при цитировании я не выделил.

[Geen]

на краю Вселенной

перенос гравитации

Феерично...

[Иван Иван]

Вот так, как есть. Если Вселенная расширяется, у неё есть границы. Или это неверно? У Вселенной есть только объём? Перенос гравитации тоже есть. Об этом и тема. Скорость распространения (переноса) гравитации.

[loky1109]

Или это неверно?

Это неверно.

[Иван Иван]

loky1109, спасибо.

[Alexandr911]

Вот так, как есть. Если Вселенная расширяется, у неё есть границы. Или это неверно? У Вселенной есть только объём?

За какую "партию" таков и ответ. Но пока ни края ни центра - вот так и живем(с) . Думаю, что для понятия сущности гравитации совсем не нужны "Вселенские дебри" , Местной группы вполне достаточно.

[zam2]

Причина — масса, следствие — притяжение. Масса и гравитация это разные вещи, перенос гравитации не означает переноса массы.

Не так. Причина - энергия и импульс. Первое следствие - масса. Второе следствие - гравитационное притяжение.
Масса и гравитация, естественно, разные вещи. Первая - физическая величина, второе - явление.
А что такое "перенос гравитации" науке не известно.

[Иван Иван]

Причина - энергия и импульс. Первое следствие - масса. Второе следствие - гравитационное притяжение.

Мне казалось, что материя первична. В том числе поля, как форма материи. Получается, гравитация тоже первична и не распространяется, наподобие излучения.

А что такое "перенос гравитации" науке не известно.

Я помахал рукой. Вот то изменение гравитации, которое возникает из-за изменения положения руки, и будет переносом гравитации.

[Ihtamnet II]

Я помахал рукой

Да пора бы

[leon10010]

Я помахал рукой. Вот то изменение гравитации, которое возникает из-за изменения положения руки, и будет переносом гравитации.

Мотание Юпитера вокруг Солнца выдает всего порядка нескольких киловатт. В виде гравитационных волн.
Ваша рука выдаст такой мизер, что практически измерить его удастся только через несколько сот лет. В самом оптимистичном варианте.

[Иван Иван]

Там получаются гравитационные волны или изменения гравитационного поля? Мне кажется, там меняется напряжённость гравитационного поля, причём мгновенно. Формулы Ньютона не содержат запаздывания.

[Иван Иван]

Я помахал рукой.

Да пора бы

Ещё тема про годичную аберрацию. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,192406.0.html

[Vadim Nik]

Мотание Юпитера вокруг Солнца выдает всего порядка нескольких киловатт. В виде гравитационных волн.
Ваша рука выдаст такой мизер, что практически измерить его удастся только через несколько сот лет. В самом оптимистичном варианте.

О том, о сем... Мотание   Юпитера вокруг Солнца из уравнений Эйнштейна  выдает в 25 раз больше мотания Земли вокруг Солнца, хотя Юпитер гораздо далъше (L=5 a.e.)   

О чем говорят киловатты?

Вспомните виды энергии которая пропорциональна массе скорости. По массе различия больше 300 раз.

Не стоит обижать Юпитер ваттами, кот. различные народы ассоциировали с Аполлоном и Прометеем

Плюс множество спутников Юпитера контролирущих его динамику баланса.