Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планетные окуляры  (Прочитано 2572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Планетные окуляры
« Ответ #60 : 12 Сен 2017 [16:07:21] »
А кто сказал, что плёсслы плохие окуляры. По мне шикарные. Только неудобные, поле ущербное и всё кривое. Но для планет ничуть не хуже дорогих по центру. Да, и фокусных под 1-10 нет. 3,5/5 .. 4 и 6 мне не надо, где 3,5 и 5 ? )

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Планетные окуляры
« Ответ #61 : 12 Сен 2017 [16:11:08] »
Каждый окуляр надо смотреть индивидуально (на просвет, чернение, блики, желтизна, замыленность картинки)
И никто так и не сказал что видит больше деталей...
Ну почему так? В чем прикол тогда этих ортоскопов и пентаксов, если НИКТО не сказал что видит больше деталей?

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Планетные окуляры
« Ответ #62 : 12 Сен 2017 [16:12:31] »
Опять же, интересует видели ли вы новые детали? Все эти рассуждения по поводу поля и выноса всем понятны. Речь о планетных наблюдениях.
- между 4 мм радианом, 4 мм орто,  связкой ок1-10+2х барлоу и 10 мм плессл+2х барлоу разницы по деталям не увидел никакой, наблюдал несколько ночей, меняя окуляры,
- а вот между 4мм орто и 3.5 наглером тип 6 по юпитеру разница в деталях была заметна: слабоконтрастные полосы были в наглер видны на пределе, в орто много уверенней, тень от спутника на диске юпитера была чернее(контрастее) в орто, а в наглер тень была серой и, как следствие, хуже видима.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Планетные окуляры
« Ответ #63 : 12 Сен 2017 [16:16:01] »
И никто так и не сказал что видит больше деталей...
В одном наблюдении Марса мне простой кёльнер короткий помог увидеть дополнительные детали за счёт более контрастной и светлой картинки, чем я наблюдал с более длиннофокусным окуляром + ЛБ. А зимой обратная картина из-за запотевания от глаза :).
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Планетные окуляры
« Ответ #64 : 12 Сен 2017 [16:20:37] »
Опять же, интересует видели ли вы новые детали? Все эти рассуждения по поводу поля и выноса всем понятны. Речь о планетных наблюдениях.
- между 4 мм радианом, 4 мм орто,  связкой ок1-10+2х барлоу и 10 мм плессл+2х барлоу разницы по деталям не увидел никакой, наблюдал несколько ночей, меняя окуляры,
- а вот между 4мм орто и 3.5 наглером тип 6 по юпитеру разница в деталях была заметна: слабоконтрастные полосы были в наглер видны на пределе, в орто много уверенней, тень от спутника на диске юпитера была чернее(контрастее) в орто, а в наглер тень была серой и, как следствие, хуже видима.
Разница в деталях это когда ставишь другой окуляр и появляются НОВЫЕ детали. А когда ЛУЧШЕ ВИДНО но НОВЫХ ДЕТАЛЕЙ не видно это уже к офтальмологу. Ну извините за резкость, но как бе уже 25 раз тут на этом акцентировалось внимание. ЛУЧШЕ ВИДНО=НОВЫЕ ДЕТАЛИ
Ну блин в этом и есть планетные наблюдения. Ну неужели не понятно?
« Последнее редактирование: 12 Сен 2017 [16:25:48] от Alex90900 »

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Планетные окуляры
« Ответ #65 : 12 Сен 2017 [16:21:26] »
И никто так и не сказал что видит больше деталей...
В одном наблюдении Марса мне простой кёльнер короткий помог увидеть дополнительные детали за счёт более контрастной картинки, чем я наблюдал с более длиннофокусным окуляром + ЛБ. А зимой обратная картина из-за запотевания от глаза :).
Дополнительные детали по сравнению с каким окуляром? Блин там еще и линза барлоу, щас еще и туда уйдем..
Давайте без линз барлоу? ОК?

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Планетные окуляры
« Ответ #66 : 12 Сен 2017 [16:23:33] »
Из Ваших слов получается, что разницы между дешевыми и дорогими окулярами различных оптических схем Вы не видите.
Отсюда вопрос. Как известно дорогие окуляры стоят недешево и если нет разницы, то почему не избавляетесь от них?

1) повторюсь разница более дорогой окуляр(из за ширины поля и лучшего выноса) имеет известные преимушества в части удобства наблюдений, поэтому конечно разница в комфотре заметна. Также дорогой окуляр имеет лучший конструктив, что тоже плюс. Но в части изображения на оси широкоугольник уже может проиграть классической схеме(при ее качественном исполнении).

2) на основании своих тестов продал 4 мм радиан и 3.5 наглер(и еще несколько бюджетных шириков) - для планет на телескопе с ведением они избыточны, хотя и хороши сами по себе.
оставил лишь ок1-10 и окш-15, но они уже у меня и по дипам активно используются.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Планетные окуляры
« Ответ #67 : 12 Сен 2017 [16:24:22] »
Дополнительные детали по сравнению с каким окуляром?
По памяти вроде PL 7,5 + ЛБ Меаде 126 (не помню точно, но у меня только кёльнеры и плёсслы).
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Планетные окуляры
« Ответ #68 : 12 Сен 2017 [16:25:43] »
Давайте без линз барлоу? ОК?
Так в дорогих окулярах коротких есть ЛБ встроенная.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Планетные окуляры
« Ответ #69 : 12 Сен 2017 [16:26:59] »
Давайте без линз барлоу? ОК?
Так в дорогих окулярах коротких есть ЛБ встроенная.
Там она не только встроенная, она еще и подстроенная....

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 503
  • Благодарностей: 1996
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Планетные окуляры
« Ответ #70 : 12 Сен 2017 [16:30:58] »
Разница в деталях это когда ставишь другой окуляр и появляются НОВЫЕ детали. А когда ЛУЧШЕ ВИДНО но НОВЫХ ДЕТАЛЕЙ не видно это уже к офтальмологу. Ну извините за резкость, но как бе уже 25 раз тут на этом акцентировалось внимание. ЛУЧШЕ ВИДНО=НОВЫЕ ДЕТАЛИ

Так более высокая контрастность и приводит, как следствие, к лучшей детализации. Я писал про свой опыт тестирования, а тут есть пара моментов:
- при тесте окуляров я их меняю туда-сюда, поэтому заметив деталь в орто ее легче затем обнаружить в менее контрастный окуляр. Если бы у меня был бы только наглер в ту ночь, возможно, тень спутника и слабые полосы я бы уже и вовсе не заметил.

- у меня есть некоторый опыт наблюдения планет, поэтому низкоконтрастные детали я могу заметить лучше новичка. А новичку контраст лишним не будет, впрочем как и наблюдателю с опытом.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: Планетные окуляры
« Ответ #71 : 12 Сен 2017 [16:39:01] »
А кто сказал, что плёсслы плохие окуляры. По мне шикарные. Только неудобные, поле ущербное и всё кривое. Но для планет ничуть не хуже дорогих по центру. Да, и фокусных под 1-10 нет. 3,5/5 .. 4 и 6 мне не надо, где 3,5 и 5 ? )
Это как ? плеслы шикарные окуляры но все поле ущербное и кривое .

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Планетные окуляры
« Ответ #72 : 12 Сен 2017 [16:41:55] »
Масло масляное... большая контрастность приводит к деталям но никто их не видит...
Лично я ПОКА пришел к выводу, шо не нужен никакой пентаортоскоп, а нужна атмосфера ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ОКУЛЯР и широта для планет. Все остальное демагогия.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Планетные окуляры
« Ответ #73 : 12 Сен 2017 [17:10:25] »
Разница заметна.
И деталей вроде не прибавилось.   :facepalm:
Примерная как между плано/х-гель и пентакс/делос.
В орто ещё лучше (контраст).  ;D
Добавляется "читаемость" мелких деталей.
Переходят в реалии из категории "глюк".
« Последнее редактирование: 12 Сен 2017 [17:21:49] от Старый »

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Планетные окуляры
« Ответ #74 : 12 Сен 2017 [17:23:28] »
Старый, что значат эти фотки? Во что вы видели такие картинки? С каким телескопом и какими окулярами?

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Планетные окуляры
« Ответ #75 : 12 Сен 2017 [17:29:09] »
Старый, что значат эти фотки? Во что вы видели такие картинки? С каким телескопом и какими окулярами?
Прямо так если открыть - нет.
Это фото (не моё).
"Пример" по мелким деталям.
Увеличьте, тогда заметно по деталям, цвету и бликам.
Каждый решает, что ему предпочтительней, если всё не убъёт сиинг.

Оффлайн Alex90900Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Планетные окуляры
« Ответ #76 : 12 Сен 2017 [17:45:58] »
Так фотки к чему тут эти?

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Планетные окуляры
« Ответ #77 : 13 Сен 2017 [08:29:24] »
Так фотки к чему тут эти?
Вот к этому.
Вопрос: сколько "холмов" наблюдаете в Копернике на х170-200 в этой фазе Луны:
Журнал наблюдений Луны



Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Планетные окуляры
« Ответ #78 : 13 Сен 2017 [09:08:01] »
Конечно ! Это и есть сравнение окуляров бок-о-бок. Какой-то окуляр желтит, у другого блэкауты мешают комфортно наблюдать, третий цвета искажённо передаёт, четвёртый желтит и т.д.
Ну цвета то такое, не айс конечно, но если выбирать между цветом и деталями любой планетчик выберет детали. У вас были случаи, когда вы одинаковые фокусные меняли и новые детали прибавлялись? Вот так вот, меняешь окуляр и тоненький фестон проявляется?
Да, бывали. Конкретно по Юпитеру на одинаковых фокусных и разных окулярах.
Я видел всё небо !

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Планетные окуляры
« Ответ #79 : 13 Сен 2017 [11:04:50] »
а нужна атмосфера ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ОКУЛЯР и широта для планет
согласен, только под нормальный окуляр каждый вкладывает свое -перебрать кучу бюджетных и не очень окуляров могу сказать что нормальные ИМХО для меня планетники -пентаксы XW и виксены NLV -максимальный контраст и комфорт, если из бюджетников выбирать -морфеусы и геперионы от баадер, остальное по мне совесем не планетники (наглер Т6/селестроны X-cellX/мид ашди/мид UWA 5000 82гр.) Из самых дешевых не ед стекле можно еще рекомендовать BST ED/paradigm 2ED/celestron X-Cel (ED старая серия), как совесем дешевые -св LET (по крайней мере у меня были весьма хорошего качества)... Барлоу для планет не обязательно, но желательно для тех ночей, когда атмосфера дает добро...и опять же ИМХО перебрав кучу барлух бюджетных и подороже -лучшая конечно баадер FFC -разгоняемая на флюорите, не дающая рефлексов дополнительных, спокойно ставится перед призмой T2...из окулярных барлух -селестрон ультима японка весьма качественная 2х барлоу, также хороши баадер зум 2,25х и НПЗ 2х, ГСО 2X ED, телевики мид 5000 2X 2" и ес 2X 2", несколько хуже (вносят хром) виксен 2Х делюкс...По призмам -из обзора с клаудей -лучшие от цейса Т2/2 -Т2 у меня сейчас стоит, цена 180 евр, 2Х призма цена 360евр...но этож цейсс...есть мысль прикупить барлоу цейсс 2Х на 367 евр -она как я понял с клик-локом -высшее качество из окулярных барлух и цена соответственно...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)