Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что тормозит прогресс?  (Прочитано 7240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #20 : 03 Сен 2017 [17:20:37] »
Прогрессом никто не управляет ) Кроманьонцы точно так же были подвержены прогрессу, во-первых, как биологический вид, во-вторых, как носители технологии - про верхнепалеолитическую революцию слышали?
Прогресс - Великое Зло. Наука и техника - Абсолютное Зло. Но научитесь служить этому злу. Иначе кто-то другой послужит ему лучше вас.  ;D Эволюция и естественный отбор не дремлют.

Оффлайн rain1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rain1
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #21 : 03 Сен 2017 [18:04:21] »
Прогрессом никто не управляет ) Кроманьонцы точно так же были подвержены прогрессу, во-первых, как биологический вид, во-вторых, как носители технологии - про верхнепалеолитическую революцию слышали?
Прогресс - Великое Зло. Наука и техника - Абсолютное Зло. Но научитесь служить этому злу. Иначе кто-то другой послужит ему лучше вас.  ;D Эволюция и естественный отбор не дремлют.
Прогресс и наука - зрение. Только открывают все пути которые и так в мире есть, в том числе и злые пути. Социальная энтропия и концепция низкоответственного потребления и попкультуры -зло. Т.е. изобретение автомобиля - необходимость. Фольцваген поло 1.2 с расходом 3 литра на сотню - конечная и экологичная(т.е. долгосрочная) стадия этого изобретения. А города с джипами(для асфальта!) с расходом 15 литров на сотню стоящие в часовых пробках любой разумый робот идентифицировал бы как меру хауса-абсурда. С другой стороны хаос у людей в основном мирный т.е. ядерное в ход не пошло. И опять с другой стороны мирное поведение требует новых путей естественного отбора.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #22 : 03 Сен 2017 [18:05:37] »
Прогресс - Великое Зло. Наука и техника - Абсолютное Зло. Но научитесь служить этому злу. Иначе кто-то другой послужит ему лучше вас.  ;D Эволюция и естественный отбор не дремлют.
Я бы не стал всё замалёвывать какой-то одной краской. Прогресс и мораль - вещи вообще друг другу перпендикулярные. Но благодаря прогрессу существуем мы сами, а могли бы так и остаться какими-нибудь сложными хим.реакциями в геотермалях. В этом смысле прогресс - это хорошо. Если ограничиться только НТР, то пользы от него в целом тоже больше, чем вреда. По крайней мере, пока. Что там дальше будет, конечно, неизвестно. Но лучше оставаться оптимистами - что толку переживать о вещах, на которые всё равно повлиять не можешь.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #23 : 03 Сен 2017 [18:58:18] »
Прогресс и наука - зрение.
Ага. Слышали когда-нибудь выражение "глаза-б мои не видели!" или совр. вариант - "как мне теперь развидеть это?!" ?
А ведь последовательное применение научного метода к реальности уже давно приводит к открытию истин, что your simple minds cannot imagine their dark scope. ;D
"Развидеть" их для настоящего есествоиспытателя есть малодушие, но и дальнейшее вглядывание в эту бездну способно подорвать мотивацию и силу духа у очень многих. Лучше спросите себя для начала - а действительно ли вы хотите знать всю истину?

Я бы не стал всё замалёвывать какой-то одной краской.
Особенно забавно звучит эта реплика в ответ пользователю с картиною К.Малевича на аватаре. ::)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #24 : 03 Сен 2017 [20:07:53] »
Я бы не стал всё замалёвывать какой-то одной краской.
Особенно забавно звучит эта реплика в ответ пользователю с картиною К.Малевича на аватаре. ::)
Но светлая рамка всё же оставлена :) Да и белый квадрат у Малевича был. Просто он не так моден.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #25 : 03 Сен 2017 [20:48:17] »
Лучше спросите себя для начала - а действительно ли вы хотите знать всю истину?
Пророка изгнали из города. За спойлеры (с) Ремизов
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #26 : 03 Сен 2017 [21:33:24] »
благодаря прогрессу существуем мы сами
Мы существуем благодаря маме с папой.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #27 : 03 Сен 2017 [21:44:27] »
Сам по себе прогресс ни от чего не зависит. Это надчеловеческое понятие в жизни разумных.   Прогресс -производная от времени. Но в отличии от времени может замедляться,идти ровно или спешить.  Он случаен по сути.
Одно из определений прогресса может быть такое:
Это строгая длинная цепочка важных событий у разумных которые запрограммированны на проявление в строго определенное время . Раньше чем заложено программой эти события (маркеры прогресса) не проявляются. Так как мы не можем заглянуть в будущее,то предугадать время появления очередного маркера мы не можем(.
Кто же это все запрограммировал? Это Время.  Доказательств этого полно  на примере эволюции Земли и живого. Скажем так:  после появления самой первой  клетки  появление Человека по сути было уже заложено программой.  В прогрессе-то же самое :)
« Последнее редактирование: 03 Сен 2017 [21:58:49] от Forest »
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #28 : 03 Сен 2017 [22:05:37] »
Скажем так: после появления самой первой клетки  появление Человека по сути было уже заложено программой. В прогрессе - то же самое.
Наивный детерминизм такой наивный... ::)

Мы существуем благодаря маме с папой.
Это кому ни прививки не делали, ни апппендицит не вырезали, ни антибиотиками от пневмонии не лечили в детстве. По двум последним пунктам уже четверть века не было бы на свете ни в.п.с. ни его родного брата соответственно.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #29 : 03 Сен 2017 [22:54:15] »
Мы существуем благодаря маме с папой.
А мама с папой? Если отследить в прошлое, то и окажется, что все мы жертвы прогресса, так или иначе...

Цитата
а могли бы так и остаться какими-нибудь сложными хим.реакциями в геотермалях
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #30 : 03 Сен 2017 [23:41:38] »
Есть такая мысль: даже животные быстро обучаются, а человек гораздо быстрее. Учитывая достаточно быстрое обучение, освоение и передачу навыков другим людям, человечество должно было бы гораздо быстрее развиваться, чем это происходило на самом деле. Вот я и думаю - почему? Что мешало древним людям развивать свою цивилизацию быстрее?

Животные обучаются быстрее.
Человеку на обучение отводится гораздо больше времени .
Критический период развития( сенситивный период обучения) до 13 лет.
Мозг заканчивает развитие только к 30 годам( ассоциативные зоны)
Хорошим шахматистом и математиком можно стать и в 18 лет. Математика и шахматы легко формализуются.
Хорошим биологом можно стать только после 40 лет.
Чтобы достичь чего то нового в науке и утвердить свои идеи - нужно пройти тернистый путь длиною в жизнь.
Не каждый решится отдать себя без остатка. Таких людей в мире единицы.
Чтобы подтвердились результаты опытов - приходилось ждать десятилетия.
Открыть исследуя , совершенно новое очень сложно.
Часто открытия совершались случайно.
Цитата
На протяжении развития науки, многие открытия были сделаны случайно.
http://ogend.ru/nu/sluchajnye-otkrytiya-porodivshie-revolyucionnye-texnologii.html
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 172
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #31 : 03 Сен 2017 [23:48:50] »
Прогресс тормозит здравый смысл тех, кто видит его следствие.

"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #32 : 04 Сен 2017 [00:06:24] »
Кем заложено??? 100 тыс лет кроманьонцы на земле обходились практически без прогресса, (атланты не в счет) и тут вдруг товарисчам капиталистам резко потребовался прогресс, но до поры до времени,
Прогрессом никто не управляет ) Кроманьонцы точно так же были подвержены прогрессу, во-первых, как биологический вид, во-вторых, как носители технологии - про верхнепалеолитическую революцию слышали?
ну да, с точки зрения историков, то была типа революция, Но лично мое мнение, кроманьонцы изначально имели почти все свои технологии (у шумеров), ну могли что-то терять, и тогда возврат был типа как революция, и да, сравнительно с нынешним прогрессом, это никак на революции не тянет, при таком темпе "революцирования" они могли оставаться дикими не одну сотню тысяч лет, ну или одичать окончательно, подобно неандертальцам, кстати крайне любопытный вопрос, что смогло удержать кроманьонцев от одичания, подобного неандертальцам???
И почему несколько тысяч лет назад внезапно начали расти империи и с ними пошло резкое развитие???

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #33 : 04 Сен 2017 [00:14:26] »
Потому что прогресс ускоряется по чему-то очень похожему на экспоненту.

Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #34 : 04 Сен 2017 [02:09:07] »
Изначально империи, цивилизации не педалировали прогресс, и их появление с ним никак не связано, исключение шумерская цивилизация, она сушествовала почти с самого начала, зато дикие племена не спешили объединяться почти 100 тысяч лет, а потом вдруг раз и начали объединяться, и в разных местах почти одновременно, и ко всему быстро цивилизировались из дикарей.
неандерталы до цивилизаций так и не доросли, наоборот только дичали и дичали, и в конечном счете были почти полностью истреблены существенно более слабыми кроманьонцами, хотя успели с ними генетически смешаться.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #35 : 04 Сен 2017 [02:13:12] »
Потому что прогресс ускоряется по чему-то очень похожему на экспоненту.
Этот график с отношением времени ко времени же между появлением различных сферических в вакууме попугаевъ Мы тоже очень "люблю".
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #36 : 04 Сен 2017 [02:18:42] »
Изначально империи, цивилизации не педалировали прогресс, и их появление с ним никак не связано, исключение шумерская цивилизация, она сушествовала почти с самого начала, зато дикие племена не спешили объединяться почти 100 тысяч лет, а потом вдруг раз и начали объединяться, и в разных местах почти одновременно, и ко всему быстро цивилизировались из дикарей.
Сами цивилизации - это результат прогресса. Палеолит - верхний палеолит - мезолит - неолит - бронзовый век - железный век - осевое время - промышленная революция и т.д. Происходит постоянное накопление знаний и ускорение инноваций. Отчасти и из-за роста населения тоже, потому что увеличивается число специалистов. Американские цивилизации были на уровне того же Шумера, когда туда приплыли испанцы, вряд ли тут можно говорить об одновременности. А в Старом Свете происходило распространение технологий, так что тут примерно синхронное развитие цивилизаций неудивительно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #37 : 04 Сен 2017 [02:27:04] »
Этот график с отношением времени ко времени же между появлением различных сферических в вакууме попугаевъ Мы тоже очень "люблю".
Ну что делать - единиц измерения прогресса пока не придумано, поэтому приходится пользоваться экспертной чуйкой ) Но какие-то объективные критерии должны быть, информационные, термодинамические может быть.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #38 : 04 Сен 2017 [03:18:02] »
Ну что делать - единиц измерения прогресса пока не придумано
Джоули, ватты, биты не годятся? Моли азота и углерода, кстати, тоже вариант.
Но какие-то объективные критерии должны быть, информационные, термодинамические может быть.
Вот! И их кагбе умные люди уже применяли. И если по первым мы ещё растём, то по энергопродукции - уже нет (Семёнов и AlexAV уже, скорее всего, приводили цифры ранее).
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Что тормозит прогресс?
« Ответ #39 : 04 Сен 2017 [03:43:42] »
Возможно. Но последние годы я и не имел в виду.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm