Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О способах входа в Солнечную систему  (Прочитано 1817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #20 : 27 Авг 2017 [17:20:50] »
Нам пришлось потратить несколько веков, чтобы вычислить их на фоне звёзд. А у инопланетях ужэ готовые карты есть?
Большую часть планет знали уже древние, они просто видны глазом. А на оставшиеся две... да, несколько веков из которых фотография у нас есть только полтораста лет, а компы чуть более полувека. Полагаю, у пересекающих межзвёздные просторы техника уже имеется.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #21 : 27 Авг 2017 [19:10:40] »
Цитата
Кроме кучи ошибок в рассуждениях, здесь же речь идёт лишь о том. нужно ли заходить в плоскости эклиптики целевой звезды или можно "с боку".

Лучше конечно в плоскости эклиптики. Но задача все-равно абсурдна. Чтобы зайти и сеть на планету (или выйти на орбиту вокруг оной) - даже при условии хоть каких-то полезных тормозящих гравманевров корабль должен иметь низкую скорость. А с такой низкой скоростью межзвездные путешествия невозможны ибо скука смертная на миллионы лет.

Либо имеется возможность тормозить с высокой скорости (неважно чем и придется делать полюбому), тогда нам вообще не важно в какой плоскости, ибо если мы можем погасить 1000км/сек допустим, то +-10км/сек не очень то и важны в этом случае.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 72
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #22 : 27 Авг 2017 [20:02:31] »
Вывод -один.... как ни крути - на всех известных технологиях сегодня.... при абсолютно любых сочетаниях, самых выгодных условиях, типах.... и областях применения - путешествие в другую СС и приземление там на другой планете невозможно никак! Нужно что-то типа управления пространством, гипердрайв, получение энергии аннигиляцией антиматерии... то есть совершенно фантастические вещи... которые будут ли -еще вопрос.

Неоднократно обсуждали, что вполне теоретически возможно на орионе разгонять до 0.001с и соответственно преодолеть световой месяц (именно на такое расстояние наверное всё-таки полетят к другой звезде в будущем) примерно за  167 лет.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #23 : 27 Авг 2017 [20:12:10] »
Только до ближайшей звезды не световой месяц, а 4,3 св. года. Значит на 0,001с надо лететь 4300 лет. Ну и много других моментов есть.... и подозрений насчет работоспособности вообще.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #24 : 27 Сен 2017 [12:21:25] »
последоваельно
треюует
Плуоном
   А аим макаром те иоплаетяне знают о наших планетах? Нам пришлось потратить несколько веков, чтобы вычислить их на фоне звёзд. А у инопланетях ужэ готовые карты есть?
Думаете, межзвездники будут лететь ВСЛЕПУЮ?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #25 : 28 Сен 2017 [16:26:50] »
Флот инопланетян в телескопы пытайтесь рассматривать в плоскости, перпендикулярной Млечному пути  и максимально близкой к плоскости эклиптики (но первая указанная плоскость важнее). В первой плоскости гравитационный маневр наиболее эффективный. При такой комбинации максимально можно затормозится на 436 км/с у Солнца (насколько мне известно, максимальный гравитационный маневр примерно равен 1-й космической скорости). К этому можно добавить эффект Оберта. Завершит процедуру торможения гравитационный маневр у Юпитера.
Здесь нужно покопаться в картах,  более вероятно, конечно (если вообще можно говорить о флоте инопланетян-завоевателей) прибытие из области, где эта плоскость пересекает Млечный Путь - там попросту больше звезд и в месте, где эта область наиболее близка к зодиакальным созвездиям. Думаю на карте можно найти конкретные созвездия, откуда вероятность больше.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #26 : 19 Дек 2017 [20:38:57] »
вопрос такой. во многих фильмах и книгах флот инопланетян (или возвращающиеся на Землю человеческие экспедиции) входят в Солнечную систему из-за орбиты Плутона, последоваельно пересекают орбиты Нептуна-Урана-Сатурна-Юпитера-Марса.
спрашивается - а подойти к Земле с перпендикулярно (или под определенным наклоном) к эклиптике  Аллах запрещает?
Так 1I/’Oumuamua именно перпендикулярно и вошёл...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #27 : 19 Дек 2017 [23:45:49] »
Прибытие и торможение любыми реактивными двигателями невозможно. Потому как при отлете мы имеем право потратить только чуть более половины топлива (другая нужна на торможение).
Ну вообще-то нет. Ведь при разгоне вы должны разогнать массу корабля + рабочего тела, необходимого в последствии на торможение. А остановить должны уже только массу корабля.

Если скорость истечения на разгоне и торможении одинакова, то и массовое число должно быть одинаковым. То есть M/M' = M'/m, или M/m = (M'/m)^2.
К примеру, масса сухого корабля 1 тыс.тонн, масса заправленного корабля 100 тыс.тонн. Тогда на разгоне потратите 90 тыс.тонн, на торможении - 9 тыс.тонн.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #28 : 20 Дек 2017 [09:25:44] »
вопрос такой. во многих фильмах и книгах флот инопланетян (или возвращающиеся на Землю человеческие экспедиции) входят в Солнечную систему из-за орбиты Плутона, последоваельно пересекают орбиты Нептуна-Урана-Сатурна-Юпитера-Марса.
спрашивается - а подойти к Земле с перпендикулярно (или под определенным наклоном) к эклиптике  Аллах запрещает?
Фантастика - жанр развлекательный. И задача фантаста - продать свой товар массовому потребителю.
Вычурный "космофлот", появляющийся из-за орбиты Плутона, и грозно плывущий мимо Юпитера, поражает юношеское воображение, очевидно, сильней, чем сухая информация о проблемах разгона и торможения в ходе межзвёздного перелёта.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #29 : 20 Дек 2017 [09:53:10] »
появляющийся из-за орбиты Плутона, и грозно плывущий мимо Юпитера, поражает юношеское воображение
:)
Да. Межзвездная экспедиция должна входить в любую систему изначально "чиркая звезду". Хотя бы потому что маневр Оберта позволит существенно сэкономить  на ДОтормаживании (до 200 км/с) как топливо так и (главное!) время. Но самое главное - эклиптику менять энергетически и по времени лучше всего опять таки поближе к светилу, у нас - внутри орбиты Меркурия, у самого дна гравитационной ямы - по любому. То есть всякая здраво организованная межзвездная экспедиция должна "по прямой" идти сначала  к самой звезде, там, чем ближе к поверхности светила - тем лучше, совершать "кометный" маневр (возможно несколько) и выходить к встречающим ее местным аборигенам (перейдя  в их плоскость эклиптики) именно со стороны их солнца. Изнутри их системы, так сказать.
Необычно, разумеется "по здравому разумению". Но что в этом мире по-другому?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #30 : 20 Дек 2017 [10:38:14] »
не знаю, если честно, где поставить такой вопрос, поэтому ставлю тут. если что, то пусть модераторы перенесут куда следует.

вопрос такой. во многих фильмах и книгах флот инопланетян (или возвращающиеся на Землю человеческие экспедиции) входят в Солнечную систему из-за орбиты Плутона, последоваельно пересекают орбиты Нептуна-Урана-Сатурна-Юпитера-Марса.
спрашивается - а подойти к Земле с перпендикулярно (или под определенным наклоном) к эклиптике  Аллах запрещает? Ведь значительно больше звезд находятся в северном или южном небесном полушарии, чем строго в плоскости эклиптики. поэтому логично, что корабли в Солнечную систему будут входить подуглом к экиптике, а не медленно и печально лететь от Плутона, пересекая все орбиты до самой Земли.
Это просто рудимент старой "научной" фантастики, уши которого растут ещё с Жюля Верна. Если помните, у Лема в "Магеллановом облаке", и у Колпакова в "Гриаде" звездолёты после старта последовательно пролетают все планеты солнечной системы, словно для их старта специально подгоняли парад планет. То есть, представьте: гравитационная ракета летит к центру галактики, но всё равно аккуратно "обходит" по дороге все планеты, словно к центру галактики, который высоко над эклиптикой, ей лететь и вовсе недосуг. Причём автор тут же настаивает, что такая ракета может летать только строго по прямой линии. Этот дурацкий в сущности литературный приём был призван ввести научно-популярную составляющую вроде астрономической лекции по планетологии. То же самое и с "прилётами инопланетян" в той же НФ, только планеты в этом случае авторы "обходят" в обратном порядке. Этот же рудимент всегда присутствовал и у американцев. Например, корабль вражин в "Дне независимости" сначала картинно затмевает своей тенью американский флаг, врубленный на Луне, как будто вражьей силе больше делать нечего. Зато эффектно для зрителя, и чтобы зритель не забывал о социально-рекламной стороне лунных миссий. (То есть супостаты начинают налёт и погром сразу с осквернения американских святынь, пробуя подвинуть Америку на символическом уровне.)
« Последнее редактирование: 20 Дек 2017 [10:45:26] от bob »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: О способах входа в Солнечную систему
« Ответ #31 : 20 Дек 2017 [10:55:22] »
Этот дурацкий в сущности литературный приём был призван ввести научно-популярную составляющую вроде астрономической лекции по планетологии.
:)
Да-да. Именно так. В раннюю эпоху популяризации (Жюль Верн) это катило. А потом затвердело в глупый штамп. Массовый человек как был беспросветным дураком так им и остался. "Черная метка" и приговор нашей западной цивилизации. Если бы люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просветились в эпоху просвещения и гуманизма ни одна борзопищущая падла не рискнула бы так тупить.
Но люди остались кретинами (от добра добра не ищут). И писатели продолжили соответствовать своим читателям (даже если и не хотели этого).
Пик этого - любимейший фильм детства "Москва-Кассиопея". Помните? Они там по пути на Альфа Кассиопея мимо Проксимы Центавры проходили. А теперь посмотрите на небо. Где Альфа Кассиопеи и где Проксима Центавра ? Смешно?
Одно извиняет этот фильм. ИОО все мог исправить.

Ибо с самого начала было сказано: это современная но сказка. То есть сейчас сказали бы - стеб, пост-модерн. Не на полном серьезе.
« Последнее редактирование: 20 Дек 2017 [11:06:02] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.