Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чего колонизировать будем?  (Прочитано 4893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cybertron

  • Гость
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #80 : 06 Сен 2017 [22:54:55] »
Лететь можно за тремя вещами: за ресурсами, за знаниями, за колониями  за рабами и золотом .
Забыли еще одно - Лететь не зачем-то - а отчего-то. Миллионы людей рады пешком убежать из своей страны если будут знать что где-то их примут и где условия будут хоть чем-то лучше. Так что единственное что останавливает Марс, Луну и прочее от колонизации - это то что пешком туда не попадешь. Когда то это измениться.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #81 : 06 Сен 2017 [23:01:08] »
Взрывоядерные свистолёты...
Давно так не смеялся...)))  представляю обьява - нужен экипаж свистолетов на свистолет)).
Так что единственное что останавливает Марс, Луну и прочее от колонизации - это то что пешком туда не попадешь. Когда то это измениться.
Это когда построят термоядренный взрывосвистолет)).
 А вообще это не в теме ибо ТС на Галактико глаз положила а не на СС.))
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #82 : 06 Сен 2017 [23:11:52] »
3. Вывоз ресурсов из космоса не возможен по формуле Циолковского. Нет настолько дорогого материала, который окупился бы при ракетной перевозке (кроме ядерной боеголовки в сборе).
А вот тут не совсем согласен. Кое что есть. Ну правда не совсем рядом и есть ли вообще... но если это найдут оно все окупит в плане перевозки - антиматерия. Немного ее получается от космических лучей и собирается она в ловушке магнитного поля Земли. Если не врет такое издание как Astrophysical Journal Letters. Антипротоны были обнаружены с помощью спектрографа PAMELA (Payload for Antimatter Matter Exploration and Light-nuclei Аstrophysics).
Впрочем сама статья тут - http://www.bbc.com/russian/science/2011/08/110807_antimatter_belt.shtml
Но на Земле ее мало. А вот в магнитном поле Юпитера... Кто знает может и есть смысл лететь туда.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #83 : 07 Сен 2017 [11:11:44] »
Колонизация экономически бессмысленна
Переезд через атлантику на ПМЖ тоже был экономически бессмысленным. Однако теперь там почти миллиард человек живёт

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #84 : 08 Сен 2017 [02:09:03] »
Переезд через атлантику на ПМЖ тоже был экономически бессмысленным.
А вот тут Вы не правы. Конкистадоры и золото про что то говорят эти слова? И доставка золота и серебра стали именно толчком.
А тут этого нет. Так разве что гипотетически сработает вариант с антиматерией... и то хз, а скорее нет, так как и без нее энергии в окрестностях Земли навалом.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #85 : 08 Сен 2017 [07:20:56] »
Антиматерия --- не топливо, а крайне опасный аккамулятор.......
И как таковой безмысленен .....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #86 : 08 Сен 2017 [10:56:02] »
Антиматерия --- не топливо
Кроме того она не существует в заметных количествах в свободном виде естественным путём. А если бы существовала, её нельзя было бы забрать.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #87 : 08 Сен 2017 [13:31:26] »
А вот тут Вы не правы. Конкистадоры и золото про что то говорят эти слова?
Его вывозили в Европу. И те кто получил свою долю на месте тоже возвращались.
Вопрос же именно про ПМЖ

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #88 : 08 Сен 2017 [21:27:39] »
вопрос уважаемым форумчанам – куда следует направить эти ковчеги? Какие четыре системы избрать для колонизации?  Желательно, с обоснованием выбора .
Проксима, Тау Кита, Глизе 667. Ну так, по крайней мере, кажется на данный момент.
А вообще к моменту такой экспедиции, скорее всего, будет значительно больше качественных данных по экзопланетам, и, соответственно, выбор целей можно будет делать значительно более точным. Как минимум, спектральный анализ планет бы не помешал.

Тау Кита тоже симпатична. Как там у классика "В далеком созвездии Тау Кита все стало для нас непонятно ... мы им посылаем "вы что это там", а нас посылают обратно..."
На мой скромный взгляд, именно Тау Кита стоило бы сделать одной из целей. Если и искать землеподобный мир - то именно у желтых карликов, а не у красных.

PS Осталась "малость" как создавать не в лаборатории а вокруг корабля область из такого сверхчистого вакуума(.
Ну ок, допустим научились делать сверхчистый вакуум. Опишите подробней, как это вам поможет разгонять корабль??

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #89 : 08 Сен 2017 [21:29:54] »
Антиматерия --- не топливо, а крайне опасный аккамулятор.......
И как таковой безмысленен .....
Смысл - аккумулировать как можно больше энергии в единице массы.

Оффлайн Somnium

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Somnium
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #90 : 09 Сен 2017 [11:49:11] »
Лететь можно за тремя вещами: за ресурсами, за знаниями, за колониями  за рабами и золотом .
Забыли еще одно - Лететь не зачем-то - а отчего-то. Миллионы людей рады пешком убежать из своей страны если будут знать что где-то их примут и где условия будут хоть чем-то лучше. Так что единственное что останавливает Марс, Луну и прочее от колонизации - это то что пешком туда не попадешь. Когда то это измениться.
Хм.  Единственное?  А чем же условия на Марсе, Луне и прочем могут быть лучше Земли? Разве что для бомжей из стран третьего мира,  да и то те возможно предпочтут земную канаву комфортабельном бункеру на голой планете. В Америку то  и прочие колонии люди рвались к богатой и плодородной почве,  землям, богатству, новой жизни. А вкалывать на чужую голую планету за зарплату, зная,  что ни ты,  ни твои ближайшие потомки результатов не увидят, найдется крайне мало желающих. Только энтузиасты. Ну и те, кому совсем нечего терять на какие-то смены за огромные деньги согласились бы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #91 : 09 Сен 2017 [13:36:21] »
Если в отношении Марса и других планет Солнечной Системы ещё можно представить какую-то форму денежной экономики,то отправляться к других звездам будут только пилигримы. чтобы создать свою цивилизацию.

cybertron

  • Гость
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #92 : 09 Сен 2017 [19:57:04] »
А чем же условия на Марсе, Луне и прочем могут быть лучше Земли?
1) Отсутствии войны например- уже плюс для некоторых (сирия как пример). Ирландцы массово поехали в Америку когда в Ирландии случился голод.
2) Отсутствие государства (на начальном этапе).  Тот самый Дикий запад. Все кто чем-то недоволен - если будет возможность полететь в колонию  - будут серьезно рассматривать такую возможность.

В Америку то  и прочие колонии люди рвались к богатой и плодородной почве,  землям, богатству, новой жизни.
Это они начали рваться потом - когда Америка уже стала цивилизованной страной. Первая американскаяе колония вымерла от голода вообще-то. Поначалу за надеждой люди ехали - потому что на старом месте была полная безнадега. Ну не считая энтузиастов (их в те времена авантюристами называли)

Понятно чтобы началась такого рода эмиграция - вначале должна быть какая-то колония построена и регулярные полеты начаться - что собственно некоторые товарищи уже планируют сделать(Маск,Бесос).  А потом народ потянется.

Оффлайн Somnium

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Somnium
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #93 : 09 Сен 2017 [21:37:17] »
Вымереть многи вымерли,  но ехали именно потому что изначальные условия, исходные данные - природа,  почва,  климат, все что позволяет попытаться выжить автономно, было в полном порядке. Было с чем работать и на что надеяться. От войны люди теперь бегут в комфортные европейские условия,  даже в бедные страны почему-то не рвутся бежать,  а уж на другую планету без всяких условий и возможностей,  с риском для жизни и полной невозможностью автономного существования и  возвращения на Землю..

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #94 : 09 Сен 2017 [22:45:01] »
Ну ок, допустим научились делать сверхчистый вакуум. Опишите подробней, как это вам поможет разгонять корабль??
А вспомнить ТО... скорость тела не может превышать скорость света в вакууме.  Это потолок. Но тут вакуум то сверхчистый, его плотность как не парадоксально еще больше. Скорость света в таком сверхчистом вакууме БОЛЬШЕ скорости света в обычном то есть не грубо говоря 300 тыс км/сек а 320 -400 -500 тысяч и больше. Ограничения только в его "чистоте". Эффект Казимира показывает что его создать можно.
 Кроме того возникает вопрос - а что будет со временем? При достижении скорости света оно замедляется и фактически останавливается.  Но что если скорость света "превысит" скорость света ? Кроме того отпадает проблемы всякой пыли и газа на пути корабля. То есть он летит в созданном им пространстве. Не надо щитом там никаких перед ним и прочей чепухи.
 Насчет разгона -- никогда не пробовали кинуть палочку в воду и перед ней провести в воде рукой? Создается разрежение и палочка устремляется в него. Что буде с кораблем если перед ним создать сверхчистый вакуум? То же самое. Его в область разрежения запихнет обычный вакуум. Не надо никаких ракет и прочего бреда.
PS Все это не противоречит ни ТО Эйнштейна, ни иным законам физики, а сверхчистый вакуум создан в лабораториях того же НАСА с помощью эффекта Казимира.  Не все конечно поймут про что вообще речь, но это проблемы их развития, а не науки). Можно посочувствовать им и пожелать успехов в создание реактивных гравицап).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #95 : 10 Сен 2017 [00:12:52] »
Лететь не зачем-то - а отчего-то. Миллионы людей рады пешком убежать из своей страны если будут знать что где-то их примут и где условия будут хоть чем-то лучше. Так что единственное что останавливает Марс, Луну и прочее от колонизации - это то что пешком туда не попадешь. Когда то это измениться.
Не. Скорее всё изменится здесь. Думаю, совсем скоро эмигрантов будут рассматривать как дезертиров, а иммигрантов как номинантов в концентрационный лагерь. :) Бежать, может быть, и заслуживающая рассмотрения идея, но кто же даст-то? Скорее - догонят, и ещё раз дадут. Кроме того, а чего позитивного Вы ждёте от сект сдавшихся беглецов? Что за общество, какую культуру они в состоянии построить? Никаких. Только декаданс. В стиле как Ефремов описал в "Часе быка". От проблем нельзя сбежать. Куда ни беги, это только отсрочка от их решения. Рано или поздно к ним придётся вернуться.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2017 [00:26:45] от bob »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #96 : 10 Сен 2017 [10:08:08] »
США начались с иммиграции, если что. И уже не один десяток лет "загнивают".
Сюда же можно приписать и Австралию, население которой тоже начиналось с иммигрантов, там даже еще хуже: с уголовников, "тростипупок" и прочего отребья. Если не знать, то никогда не определишь по современной Австралии.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #97 : 10 Сен 2017 [14:01:13] »
Скорость света в таком сверхчистом вакууме БОЛЬШЕ скорости света в обычном то есть не грубо говоря 300 тыс км/сек а 320 -400 -500 тысяч и больше.
Пруфы предоставьте для данного утверждения. Публикации, которые я вижу в интернете, предсказывают превышение скорости не более чем на 10^-22, а вовсе не на десятки процентов.

Насчет разгона -- никогда не пробовали кинуть палочку в воду и перед ней провести в воде рукой? Создается разрежение и палочка устремляется в него. Что буде с кораблем если перед ним создать сверхчистый вакуум? То же самое. Его в область разрежения запихнет обычный вакуум.
Давление в вакууме близко к нулю, давление в сверхчистом вакууме - ноль. Вы считаете, что можно получить сколь-нибудь существенную тягу на разнице между почти нулем и нулем? Хотелось бы увидеть расчеты. Как говорит Семенов: нет расчета - нет идеи.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #98 : 10 Сен 2017 [15:49:49] »
Публикации, которые я вижу в интернете, предсказывают превышение скорости не более чем на 10^-22
Не то смотрите.   Хотя 400 -500) я привел чисто гипотетически). Но то что больше это факт. Думаю все зависит от степени "разряженности" вакуума.

Давление в вакууме близко к нулю, давление в сверхчистом вакууме - ноль.
Речь идет не про сферического "коня в вакууме") а про реальный вакуум..  на орбите Земли например.  Лететь то придется в таком.  Во вторых вакуум не равно = пустота.  А давление.. вернее разница давлений возникнет из за поляризации или если так можно назвать "кипения вакуума" -  рождения и аннигиляции пар частиц в вакууме, обусловленных квантовыми флуктуациями. В сверхчистом вакууме оно меньше чем в обычном космическом пространстве.  Как минимум на этом эффекте можно попытаться создать двигатель для  космического аппарата построенный на НЕ- реактивном принципе перемещения и не нарушающий никаких законов физики. насколько сие будет эффективно ? Это другой вопрос, но сорри у меня нет лаборатории для опытов, что бы на него ответить. Обратитесь в НАСА), это они там в центре  Линдона Джонсона, Хьюстон чего то колупают по этой теме. На одной полочке EMDrive, а на другой вот такая идея), а на третей движок Cannae Drive, который работает  как раз на эффекте флуктуаций частиц в вакууме. 
« Последнее редактирование: 10 Сен 2017 [16:04:03] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 667
  • Благодарностей: 72
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Чего колонизировать будем?
« Ответ #99 : 10 Сен 2017 [17:28:29] »
А вспомнить ТО... скорость тела не может превышать скорость света в вакууме.  Это потолок. Но тут вакуум то сверхчистый, его плотность как не парадоксально еще больше. Скорость света в таком сверхчистом вакууме БОЛЬШЕ скорости света в обычном то есть не грубо говоря 300 тыс км/сек а 320 -400 -500 тысяч и больше. Ограничения только в его "чистоте". Эффект Казимира показывает что его создать можно.
 Кроме того возникает вопрос - а что будет со временем? При достижении скорости света оно замедляется и фактически останавливается.  Но что если скорость света "превысит" скорость света ? Кроме того отпадает проблемы всякой пыли и газа на пути корабля. То есть он летит в созданном им пространстве. Не надо щитом там никаких перед ним и прочей чепухи.
 Насчет разгона -- никогда не пробовали кинуть палочку в воду и перед ней провести в воде рукой? Создается разрежение и палочка устремляется в него. Что буде с кораблем если перед ним создать сверхчистый вакуум? То же самое. Его в область разрежения запихнет обычный вакуум. Не надо никаких ракет и прочего бреда.
PS Все это не противоречит ни ТО Эйнштейна, ни иным законам физики, а сверхчистый вакуум создан в лабораториях того же НАСА с помощью эффекта Казимира.  Не все конечно поймут про что вообще речь, но это проблемы их развития, а не науки). Можно посочувствовать им и пожелать успехов в создание реактивных гравицап).
Даже если вы правы, то всё равно чтобы разогнать предполагаемый межзвёздный корабль массой 10000 тонн до скорости света вам понадобится \[  E = mc^2 =   10^7 кг * 9*10^{16}  м^2/с^2 = 9*10^{23} Дж \]
Для сравнения привожу цитату из википедии
Цитата
В 2008 году общее мировое потребление энергии составило 474 ЭДж (474 × 1018 Дж = 132 000 ТВт·ч), что эквивалентно среднему энергопотреблению 15 ТВт.

Получается, что наш потенциальный межзвёздный корабль в 10000 тонн должен будет 2000 лет тратить столько же сколько и всё человечество (с КПД преобразования в кинетическую энергию близкой к 100%).
Вроде почти всё  сходится; ... но, не напомните сколько там осталось запасов ископаемых источников энергии?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)