Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Газовые небесные тела  (Прочитано 2010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #20 : 19 Авг 2017 [11:21:28] »
кинетическая энергия молекул в центре тела равна потенциальной энергии на поверхности этого шара, и вообще сумма потенциальной и кинетической энергии молекул принадлежащее любой сфере внутри шара постоянна.  Если мы знаем температуру  в центре тела то давление будет иметь только одно определенное значение зависящее от массы молекул, если мы знаем давление то температура будет зависеть только от массы молекул.
А что Ваш газовый шарик никогда не остынет?
   Это пока не важно- мы застали шарик в таком состоянии
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 877
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #21 : 19 Авг 2017 [11:30:50] »
Каждому овощю свое время
Да, но для начала надо освоить курс общей физики, что бы знать что такое идеальный газ, температура и т.п.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #22 : 19 Авг 2017 [12:47:28] »
Каждому овощю свое время
Да, но для начала надо освоить курс общей физики, что бы знать что такое идеальный газ, температура и т.п.
Ну так имеет  "курс общей физики" какую ни будь завалящую эмпирическую формулу, полученную хотя бы "перебором на ЭВМ" для данного случая?  Или граната не той системы?
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 779
  • Благодарностей: 368
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #23 : 19 Авг 2017 [13:23:08] »
Школьный учебник физики за 8 класс например.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #24 : 19 Авг 2017 [13:55:42] »
Как то даже неудобно Мужам освоившим курс общей физики и учебник за 8 класс напоминать как устроен правильный процесс познания!   А устроен он просто- сначала изучается идеальный случай, после его строгого описания пошагово  вводятся неучтенные в идеальном случае эффекты. И очередность  введения краевых эффектов должна соответствовать их вкладу в  приближении идеальной модели к реальной.
     Есть еще один путь познания, весьма скользкий- измерить, под измерение написать теорию, после снова там же измерить и радоваться что теория до 15-го знака после запятой соответствует теории, забывая при этом что эта теория вполне может дать сбой при ее применении  не в том месте где проводились первоначальные измерения.
       В моем случае описан модель шара построенная на фундаментальном законе физики- Законе сохранения энергии. В любых других описаниях он будет присутствовать, возможно незримо, через другие законы и эффекты опирающиеся на этот Закон.  Но все эти законы и эффекты вторичны по отношению к Закону сохранения энергии.
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #25 : 19 Авг 2017 [14:02:08] »
Школьный учебник физики за 8 класс например.

Вы правы для расчета этой модели этого учебника достаточно, ну еще не плохо бы знать арифметику за 4-й класс.  Но почему-то ни один человек не в состоянии рассчитать ее!
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 958
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #26 : 19 Авг 2017 [14:43:06] »
Но почему-то ни один человек не в состоянии рассчитать ее!
Здесь ни кто не должен Вам ни чего решать и ни чего рассчитывать. Вы похоже очень умный, тогда представьте свое решение, а мы посмотрим за какой класс вы знаете арифметику. Тем более, что Вы усвоили правильный процесс познания. И хамить не надо, Вы ведете себя совсем не так, как человек, которому нужна помощь.
« Последнее редактирование: 20 Авг 2017 [05:32:52] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 779
  • Благодарностей: 368
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #27 : 19 Авг 2017 [19:31:20] »
Комментарий модератора Знаете ли, ленивому, наглому и самоуверенному новичку тут вряд ли помогут. Поэтому либо меняете тон общения, либо мы с Вами попрощаемся.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vilfred1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vilfred1
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #28 : 20 Авг 2017 [13:24:47] »
я с другого форума пришел, вам поставили задачу, в лоб, выяснилось, что ваших знаний по физике недостаточно, как и моих, а вы на него накинулись как стая собак, ну он конечно защищается. незнание не оправдывает отсутствие решения задачки, а она очень интересная. если он не прав - докажите что он не прав, отрицательный результат - тоже результат, вон в США втопили кучу денег на f117, его в Югославии сбили, по теории. это мнение случайного прохожего со стороны....

а иначе вашему форуму - грош цена. значит тогда люди уйдут отсюда, которым что то интересно,тут модераторскую палку включать нельзя.

имхо, мне эта задачка интересна, потому что были до этого другие вопросы связанные с тем, почему я бесплатно стою  на земле, яж не плачу Вселенной за свое притяжение к поверхности Земного шара, и не улетаю в космос...

« Последнее редактирование: 20 Авг 2017 [14:20:55] от vilfred1 »


Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 877
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #29 : 20 Авг 2017 [13:38:57] »
мне эта задачка интересна,
Давайте тогда уточним постановку задачи...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Ly_S

  • Гость
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #30 : 20 Авг 2017 [14:16:14] »
верхние слои имеют температуру и давление близкие к нулю. 
Это уже не газ при такой температуре.

Оффлайн vilfred1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vilfred1
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #31 : 20 Авг 2017 [14:22:53] »
ионизованная плазма здесь не важна, здесь работает закон гравитации, наверное я тоже упорот  ::)

плазму тоже гравитация притянет

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 130
  • Благодарностей: 361
  • Александр
    • Сообщения от AlAn
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #32 : 20 Авг 2017 [15:37:35] »
я с другого форума пришел, вам поставили задачу, в лоб, выяснилось, что ваших знаний по физике недостаточно, как и моих
Выше уже писали, что никто ничего не должен. И кто Вы такой, чтобы экзаменовать здесь присутствующих? Минус в рейтинг.
Нам прививки сделаны от слез и грез дешевых
От дурных болезней и от бешеных зверей
Нам плевать из космоса на взрывы всех сверхновых -
На Земле бывало веселей!

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #33 : 20 Авг 2017 [16:09:52] »
верхние слои имеют температуру и давление близкие к нулю. 
Это уже не газ при такой температуре.
Во первых это идеальный газ и он всегда только газ по определению. Во вторых и реальный газ в описанных условиях останется газом. Я не слишком заносчив?
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #34 : 20 Авг 2017 [16:13:52] »
мне эта задачка интересна,
Давайте тогда уточним постановку задачи...
Задачка дана в трех вариантах, условий достаточно во всех трех, как я раньше писал мы застали шарик в начальный момент остывания.
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 958
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #35 : 20 Авг 2017 [16:15:51] »
я с другого форума пришел, вам поставили задачу, в лоб, выяснилось, что ваших знаний по физике недостаточно,
Да веселый форум. Господам модераторам тоже рекомендую посмотреть. https://zugunder.com/index.php?topic=209340.25
Да и завязывать с этим безобразим, а то там детишки, обсуждая наш форум,  скоро в штанишки от смеха написают. (мы тут все -дураки, самое мягкое определение)
« Последнее редактирование: 20 Авг 2017 [19:12:13] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 877
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #36 : 20 Авг 2017 [16:34:43] »
верхние слои имеют температуру и давление близкие к нулю. 
Это уже не газ при такой температуре.
Во первых это идеальный газ и он всегда только газ по определению. Во вторых и реальный газ в описанных условиях останется газом.
Нет. Во-первых, говорить об (идеальном) газе можно только в определённом диапазоне концентраций частиц. Во-вторых, ещё далеко не факт, что "описанные условия" имеют физический смысл.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 877
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #37 : 20 Авг 2017 [16:39:02] »
как я раньше писал мы застали шарик в начальный момент остывания.
Масса равна 10 кг. Или \(10^{10}\) кг. Таким "условиям" ни один вариант не противоречит.
Задачка дана в трех вариантах
Т.е. вы там сами ещё не определились что решать хотите?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Ly_S

  • Гость
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #38 : 22 Авг 2017 [08:59:06] »
В центре этого тела температура 300оК и давление 1000Па, верхние слои имеют температуру и давление близкие к нулю. 
Разве может быть такой температура, при таком  давлении ?

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 877
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #39 : 22 Авг 2017 [12:49:49] »
В центре этого тела температура 300оК и давление 1000Па, верхние слои имеют температуру и давление близкие к нулю.
Разве может быть такой температура, при таком  давлении ?
В общем случае может - ничего критичного нет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...