Телескопы покупают здесь


Голосование

Какое соотношение цветового и яркостного канала вы используете?

на 1 час L стараюсь 1 час RGB
4 (40%)
бью цвет на сдачу, но цвета всегда меньше выходит
4 (40%)
точно знаю оптимальное соотношение, позже напишу
0 (0%)
снимаю только в цветных фильтрах
2 (20%)

Проголосовало пользователей: 10

A A A A Автор Тема: (L)RGB съёмка на чб камеру  (Прочитано 2822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БорисЕ

  • ****
  • Сообщений: 401
  • Благодарностей: 382
  • Astromania
    • Instagram: astromania_info
    • Сообщения от БорисЕ
    • Astromania
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #20 : 24 Авг 2017 [12:57:56] »
Новый вопрос в этом ключе.

Каково должно быть соотношение между L и RGB (по времени съемки)? Понятно, что оно для разных сцен будет разным, но какой принцип должен быть положен для определения "достаточно" или "недостаточно"?

У кого какие мысли на сей счет?

P.S. Посмотрел свою "историю" - соотношение 1 к 2..2.5 получается. А у вас? :)
Удаленная обсерватория в Краснодарском крае: Newton320/4.5|EQ8|QHY600m|ASAх0.95 3"|Ivan7enych FW/OAG|SX Lodestar X2|Baader LRGBHaOiiiSii 2"

А также: FSQ106|HEQ5|Atik383Lm|AtikEWF2|Baader LRGBHaOiiiSii 36|ASI120mm|MicroTouch, STF Mirage 8|EQ6|QHY5III462c, SW100+Coronado PST, AstroTrac TT320X|Canon 450Da, SW Retrac 12" SynScan, Canon IS 15x50 и др.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #21 : 25 Авг 2017 [18:06:20] »
P.S. Посмотрел свою "историю" - соотношение 1 к 2..2.5 получается. А у вас? :)
Добавил голосовалку на сей счёт.
モ - mo

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #22 : 25 Авг 2017 [18:12:25] »
Добавь пятый вариант - "я вообще ничего не понимаю". Уверен будет интересно.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #23 : 25 Авг 2017 [19:29:10] »
Добавь пятый вариант - "я вообще ничего не понимаю". Уверен будет интересно.
Я бы сам проголосовал за него, но так мы не поймём как жить дальше... :(
モ - mo

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #24 : 25 Авг 2017 [19:58:07] »
Скопления снимаю в ргб
Для прочего добавляю люм
Соотношения л к цвету бывают разные, просто смотрю по ходу что и как прорабатывается
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #25 : 25 Авг 2017 [20:09:37] »
Скопления снимаю в ргб
Для прочего добавляю люм
Соотношения л к цвету бывают разные, просто смотрю по ходу что и как прорабатывается
Всё в bin1?



Сегодня попробовал обработать IC5146 (кокон). Водород в роли L. И цвет в bin2.
Вылезло то, о чём говорил Иван:
Я не люблю снимать цвет в бининге из-за потери разрешаловки (вылезают цветные ореолы вокруг звезд)

Причём, что объяснимо, но всё равно неприятно - эти цветные ореолы есть только у звёзд на фоне туманности (кокона), тогда как на тёмном фоне их нет. Я объясню себе это тем, что на тёмном фоне в L мелкая звезда и лишний цвет не накладывается. Тогда как туманность даёт пролезть большой плюшке bin2 размазанной звезды.

Но, собственно проблема даже не в bin2, хоть он усугубил её. А в том, что Ha сильно чётче цветового канала, даже отснятого в bin1. Тем более, в bin2 :(

Сижу, не понимаю пока как свести отснятое.
モ - mo

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #26 : 25 Авг 2017 [20:15:47] »
Всё в bin1?

Да

На надо подмешивать и в цвет, и в люм. В твоём случае люм надо делать синтетический и туда добавлять На, и в Р добавлять На
Но наверное просто суммировать каналы с определенным весом, без сигмаклиппинга и тп
Давно не сводил лргб с узнополосниками, не помню уже точно что и как
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #27 : 25 Авг 2017 [22:24:09] »
Давно не сводил лргб с узнополосниками, не помню уже точно что и как
Не, речь не об этом. Забудь про водород. Это я зря сумятицу внёс.

(L)RGB съёмка только. Водород ли вместо L или нет и, тем более какие пропорции куда - это дело десятое.
モ - mo

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #28 : 27 Сен 2017 [20:03:10] »
Сижу, обрабатываю L(1)RGB(2) сумму одной галактики и опять разочаровываюсь в RGB bin2 подходе  :facepalm:

Не получается у меня, каким бы методом я не пробовал увеличить RGB2 до опорного L, собрать вменяемый цвет. Вот прям никак. Куча артефактов на ярких звёздах.
モ - mo

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 3069
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #29 : 27 Сен 2017 [20:54:05] »
А если снимать на цветную камеру и парится о  фильтрах :)
Неужели чб камера намного выигрывает у цветной по проницанию и шумам?
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #30 : 27 Сен 2017 [21:03:10] »
А если снимать на цветную камеру и парится о  фильтрах :)
Неужели чб камера намного выигрывает у цветной по проницанию и шумам?
Стоит один раз попробовать чб приемник и цветные станут неинтересны в принципе.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 188
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #31 : 27 Сен 2017 [21:07:20] »
Неужели чб камера намного выигрывает у цветной по проницанию и шумам?
По разрешению до 2х раз и квантовой эффективности до 2-4 х раз (особенно в узкополосниках) при прочих равных.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн nevacad

  • *****
  • Сообщений: 1 295
  • Благодарностей: 544
  • Молчи, грусть!
    • DeepSkyHosting: id338
    • Сообщения от nevacad
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #32 : 27 Сен 2017 [21:35:32] »
Неужели чб камера намного выигрывает у цветной...
Да, да, да, конечно выигрывает! Но есть нюанс! Небо в Краснодаре (Астрахани) не то же самое, что, скажем, в Питере (200 часов в месяц против 2-3) и съемка в стационаре не то же самое, что на выезде... Вот и думай!  ;)
2/58; 3,5/135; 5,9/388; 4/1000; 11/2800; AZ-EQ6

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 188
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #33 : 27 Сен 2017 [21:52:14] »
Вот почему не сделать матрицу RLLB  - овцы сыты и волки целы...
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #34 : 27 Сен 2017 [21:56:22] »
Неужели чб камера намного выигрывает у цветной...
Да, да, да, конечно выигрывает! Но есть нюанс! Небо в Краснодаре (Астрахани) не то же самое, что, скажем, в Питере (200 часов в месяц против 2-3) и съемка в стационаре не то же самое, что на выезде... Вот и думай!  ;)
Хех. Именно в Питере и именно на выезде и нужна LRGB камера. Из окна в городе узкополосниками и цвет, а на выезде бешенно копить L, в разы превосходя чувствительность цветных камер.

Вот почему не сделать матрицу RLLB  - овцы сыты и волки целы...
Был проект LRGB цветных камер (то есть, вместо двух зелёных - один зелёный и один L). Но L-канал быстро перенасыщался и система получалась не сбалансированной. От такой маски отказались.

Сейчас фаэтоны неспеша набирают мощ. И, надеюсь, из них что-то получится. Там каждый пиксель содержит RGB колонку, то есть нет дебаеризации, разрешение 100% во всех каналах. Нет муара, нет крестов на звёздах, одни плюсы... но технология ещё сыра (шум и цветопередача), хоть и уже доступна в бытовых камерах.
モ - mo

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 188
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #35 : 27 Сен 2017 [22:09:24] »
Был проект LRGB цветных камер (то есть, вместо двух зелёных - один зелёный и один L). Но L-канал быстро перенасыщался и система получалась не сбалансированной. От такой маски отказались.

Сейчас фаэтоны неспеша набирают мощ. И, надеюсь, из них что-то получится. Там каждый пиксель содержит RGB колонку, то есть нет дебаеризации, разрешение 100% во всех каналах. Нет муара, нет крестов на звёздах, одни плюсы... но технология ещё сыра (шум и цветопередача), хоть и уже доступна в бытовых камерах.
То для обычной фотографии - ИМХО для астро нестрашно что L быстрее насыщается - не кретины снимают.
Фаэтоны - не думаю, что за ними будущее - те же яйца, что байер, только сбоку попендикулярно.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #36 : 27 Сен 2017 [22:29:44] »
То для обычной фотографии - ИМХО для астро нестрашно что L быстрее насыщается - не кретины снимают.
Фаэтоны - не думаю, что за ними будущее - те же яйца, что байер, только сбоку попендикулярно.
Старая история. Никто не будет делать спец. сенсоры для кучки ударенных звездой (ластрономов).
Есть мобилы / охранки / медицина / серьёзная астрономия и бытовуха. ЛА не массовый потребитель и подбирает то, что производители чипов придумают для других категорий.

Ну... не сказал бы я, что столбчатая структура тот же баер. Я б даже сказал, что это вовсе не так. Решается множество проблем, а добавляется совсем чуток.
モ - mo

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 3069
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #37 : 28 Сен 2017 [01:29:51] »
Всем спасибо за ответы. А есть QHY8 цветная, она вроде сильнее чем кенон...
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #38 : 28 Сен 2017 [12:24:43] »
А если снимать на цветную камеру и парится о  фильтрах :)
Неужели чб камера намного выигрывает у цветной по проницанию и шумам?
Стоит один раз попробовать чб приемник и цветные станут неинтересны в принципе.

Подтверждаю.
Сам перешёл. Не без геморроя. Но первые результаты с фильтрами меня обрадовали.
Во всяком случае по часу в каждом канале (RGB) лучше чем три часа на байере.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: (L)RGB съёмка на чб камеру
« Ответ #39 : 28 Сен 2017 [12:27:35] »
А если снимать на цветную камеру и парится о  фильтрах :)
Неужели чб камера намного выигрывает у цветной по проницанию и шумам?
Стоит один раз попробовать чб приемник и цветные станут неинтересны в принципе.

Подтверждаю.
Сам перешёл. Не без геморроя. Но первые результаты с фильтрами меня обрадовали.
Во всяком случае по часу в каждом канале (RGB) лучше чем три часа на байере.
Как раз именно этого многие не понимают, считая, что LRGB более длительный процесс, чем съемка на цветной сенсор.