Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О Зоне обитаемости  (Прочитано 2075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Rabbit
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #40 : 24 Авг 2017 [21:26:02] »
Если речь об обитаемой землеподобной планете - то откуда там возьмётся подходящая температура?

Внутреннее тепло планеты.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #41 : 24 Авг 2017 [21:38:05] »
Если речь об обитаемой землеподобной планете - то откуда там возьмётся подходящая температура?

Внутреннее тепло планеты.
Нет, фэнтезь обсуждать я не стану. :)

p.s. Вообще-то фэнтези ни в каких науч. обоснованиях не нуждается вообще. Внутреннее тепло, внутренний свет... читайте "Плутонию" ;D

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #42 : 24 Авг 2017 [21:55:31] »
только та их часть, которая умеет жить только на брожении, большая же часть организмов там дышит, они конечно ещё довольно долго будут жить, однако масса гнили сверху будет поглощать кислород весьма активно. правда, вот это не знаю, некоторые хемоситнетики умеют выделять кислород как растения?
Если верить гипотезе "земля-снежок", то поверхность Земли была заморожена на протяжении сотен миллионов лет. Простейшая жизнь смогла пережить этот период.

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Rabbit
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #43 : 24 Авг 2017 [22:19:39] »
Нет, фэнтезь обсуждать я не стану.

геотермальные источники

снежные обезьяны Япония Japanese snow monkeys - YouTube


Nucleosome

  • Гость
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #44 : 25 Авг 2017 [00:57:38] »
Простейшая жизнь смогла пережить этот период.
фига себе простейшая! какие именно предствители эдиакара тогда жили точно не знаю, но наверняка были уже. а от них к нам - уже не далеко. ну и:
поверхность Земли была заморожена на протяжении сотен миллионов лет.
и сотни и вся поверхность - сильно преувеличено, особенно первое - несколько десятков миллионов лет, второе - есть мнение, что ледники только на континентах простирались до экватора (что не так важно для жизни поскольку на суше её тогда почти не было), в океанах были большие участки и без льда
геотермальные источники
планету так не согреть, если она будет холодной, то такие источники окажутся глубоко замурованными в ледяную поверхность

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #45 : 25 Авг 2017 [08:17:53] »
Может Землю-Снежок создал тогдашний Гринпис?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #46 : 25 Авг 2017 [08:28:04] »
только та их часть, которая умеет жить только на брожении, большая же часть организмов там дышит, они конечно ещё довольно долго будут жить, однако масса гнили сверху будет поглощать кислород весьма активно. правда, вот это не знаю, некоторые хемоситнетики умеют выделять кислород как растения?
Если верить гипотезе "земля-снежок", то поверхность Земли была заморожена на протяжении сотен миллионов лет. Простейшая жизнь смогла пережить этот период.
Это не гипотеза, а безграмотное фуфло.

Она родилась в головах окончательно упоротых "британских учёных", как-то прознавших про находки ледниковых отложений в Африке, но насчёт дрейфа континентов никогда не слыхавших. 8)

 Почитайте Ушакова и Ясаманова.

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Rabbit
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #47 : 25 Авг 2017 [09:03:53] »
планету так не согреть, если она будет холодной, то такие источники окажутся глубоко замурованными в ледяную поверхность

Всю планету не надо согревать
Практика опровергает.
В геотермальных озерах сохранятся замкнутые экосистемы

Исландия, купание в горячих источниках - YouTube

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #48 : 25 Авг 2017 [11:55:09] »
Раскопал где-то универсальную формулу для дельта Т, с учётом g (определяет «пухлость» атмосферы), парникового коэффициента газов и тд и тп… Причём кислородно-азотную атмосферу даже не рассматривал – сразу метановую. Более того, пошёл на подлог – вставил альбедо = 0, т. е. ни облачка нигде, и поверхность сажей покрыта.
Однако никакие ухищрения не позволили и близко подойти к 0 С. Где-то ок -100 на экваторе выходило
А свою ошибку поискать не пробовали ?  :-)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #49 : 25 Авг 2017 [12:19:02] »
Раскопал где-то универсальную формулу для дельта Т, с учётом g (определяет «пухлость» атмосферы), парникового коэффициента газов и тд и тп… Причём кислородно-азотную атмосферу даже не рассматривал – сразу метановую. Более того, пошёл на подлог – вставил альбедо = 0, т. е. ни облачка нигде, и поверхность сажей покрыта.
Однако никакие ухищрения не позволили и близко подойти к 0 С. Где-то ок -100 на экваторе выходило
А свою ошибку поискать не пробовали ?  :-)
Ну так займитесь и пересчитайте. :) Разве кто-то против? :)

Nucleosome

  • Гость
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #50 : 25 Авг 2017 [13:00:55] »
В геотермальных озерах сохранятся замкнутые экосистемы
каким образом? Исландия покрыта льдом буквально чуть-чуть. а блуждающая планета будет покрыта вся.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #51 : 25 Авг 2017 [13:24:44] »
Если верить гипотезе "земля-снежок", то поверхность Земли была заморожена на протяжении сотен миллионов лет.
Скорее всего полностью она не была заморожена никогда - даже в криогений. Это был "слякотный снежок".
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #52 : 25 Авг 2017 [21:02:48] »
Раскопал где-то универсальную формулу для дельта Т
Ну так займитесь и пересчитайте.
Можете выложить здесь свою "универсальную формулу" и стоимости параметров, которые поставили?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #53 : 25 Авг 2017 [23:16:20] »
Раскопал где-то универсальную формулу для дельта Т
Ну так займитесь и пересчитайте.
Можете выложить здесь свою "универсальную формулу" и стоимости параметров, которые поставили?

Прошу прощения - честно попытался найти ту формулу, но не смог. :( Корзина на старом ноуте давно сто раз почищена...

Вот всё, что нашёл с ходу

http://igorlarin2010.narod.ru/PAPER_1.PDF
тут «парниковый коэф» различных газов
http://www.archipelag.ru/agenda/geoklimat/effort/catastrophe/
тут сильно огрублённая формула дельта Т для СО2 (через b)
http://www.gemp.ru/article/294.html
тут классика - Сорохтин...

Громоздко, я понимаю. :( Но всё можно и не читать. Там в первых двух статьях дальше алармистское блабла, можно смело пропустить.

Разумеется, это всё для Земли считано. Т. е. инсоляции 1367 Вт/м2 и g=9,81.
У Сорохтина, правда, упомянуты и другие планеты.
Описанная здесь модель парникового эффекта, по сути, является «одномерной», в которой сама планета представляется безразмерной точкой, а единственное измерение — это высота над этой точкой

Собственно, для ручного калькулятора любая другая вообще непосильна. :)

Но очень грубо прикинуть величину dT можно и по этому. Если есть желание и время.

Ещё раз извините. :( Чем богаты, как говорится...

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: О Зоне обитаемости
« Ответ #54 : 27 Авг 2017 [15:57:50] »
Golossvyshe, спасибо!
Будем разбираться.