ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Olweg от 19 Авг 2017 [12:50:06]Это если возможно зарождение жизни без УФ.Есть мнение, что на Земле жизнь зародилась именно в "черных курильщиках", то есть априори без всякого УФ.
Это если возможно зарождение жизни без УФ.
Либо в сухопутных гидротермалях.
Я вообще-то хотел открыть тему "Зона Златовласки в свете антропного принципа".Но по вот этой теме и ответам вижу - хорошо что не сделал - явно обсуждения не было бы.Какие 1,7 ??Реальная зона Златовласки лежит для систем схожей с СС в районе от Земли до как минимум Сатурна.
Nucleosome - 0.002 % от Солнечного на Земле - или 1/50 000
Какие 1,7 ??Реальная зона Златовласки лежит для систем схожей с СС в районе от Земли до как минимум Сатурна.
Нуклеосом говорил что при такой освещенности возможен фотосинтез у отдельных представителей бактерий- но никто не видел целико экосистемы представленных этими бактериями...
то это 1/50 от солнечного.
Немножко подумав, становится ясно, что температура на поверхность планеты зависит не только от расстояния до звезды и ее светимости, но и от парникового эфффекта атмосферы. А парниковый эффект зависит от плотности и состава атмосферы.
Давайте вернемся к предложению дополнить определение "зоны обитаемости":1. Температура и давление на поверхности планеты, обеспечивающе существование воды в жидкой фазе 2. Световой поток, обеспечивающий фотосинтез.
Насчет минимального освещения, нужное для фотосинтеза есть пока 2 мнения:Nucleosome - 0.002 % от Солнечного на Земле - или 1/50 000
Почему именно до Сатурна? 1.7 - это ещё оптимистично, есть оценки и похуже:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0В океанах фотосинтез распространяется до глубины, где всего 1% солнечной энергии, до 400 лк.
Точные цифры не важны, общий смысл от этого не меняется - фотосинтез возможен на орбите Юпитера (где освещенность как в фотосинтезирующем слое океана или как в подлеске тайги или джунглях), но на границе возможного на орбите Сатурна, где света ещё в 4 раза меньше.При достаточных температурах на орбите Юпитера могла бы существовать кустарниковая растительность или даже низкорослая древесная, напоминающая лесотундру - с разреженным расположением деревьев. На орбите Сатурна могли бы существовать, наверное, какие-то очень медленно-растущие мхи или лишайники, не образуя сплошной покров.
сразу метановую
При достаточных температурах на орбите Юпитера могла бы существовать кустарниковая растительность или даже низкорослая древесная, напоминающая лесотундру - с разреженным расположением деревьев.
Цитата: LonelyWanderer от 23 Авг 2017 [22:06:33]Точные цифры не важны, общий смысл от этого не меняется - фотосинтез возможен на орбите Юпитера (где освещенность как в фотосинтезирующем слое океана или как в подлеске тайги или джунглях), но на границе возможного на орбите Сатурна, где света ещё в 4 раза меньше.При достаточных температурах на орбите Юпитера могла бы существовать кустарниковая растительность или даже низкорослая древесная, напоминающая лесотундру - с разреженным расположением деревьев. На орбите Сатурна могли бы существовать, наверное, какие-то очень медленно-растущие мхи или лишайники, не образуя сплошной покров.Понимаю и сочувствую. Без всяких подколок, и намерений обидеть. Но вы же сейчас излагаете фэнтезь (не НФ!), «научное обоснование» типичное для америкосской фанты. А мы всё-таки на научном форуме.Вот такая коротенькая история… Как-то, замыслив НФ-повесть (а то и роман – как покатит) насчёт обитателей Ганимеда, я по привычке вникать в общем-то ненужные для литературы детали задумался – а может ли в реале существовать хоть что-то подобное?Ну и заело. Раскопал где-то универсальную формулу для дельта Т, с учётом g (определяет «пухлость» атмосферы), парникового коэффициента газов и тд и тп… Причём кислородно-азотную атмосферу даже не рассматривал – сразу метановую. Более того, пошёл на подлог – вставил альбедо = 0, т. е. ни облачка нигде, и поверхность сажей покрыта. Однако никакие ухищрения не позволили и близко подойти к 0 С. Где-то ок -100 на экваторе выходило. Более того, оказалось, что в полдень там будет даже холоднее, чем для нынешнего, безатмосферного варианта. Массивная атмосфера за счёт теплоёмкости нивелирует полуденный нагрев.Досада была столь велика (полдня считай угробил на пустую блажь), что я сгрёб всё и в корзину. Даже в Nature не послал. Что касается Сатурна, то там и считать нечего. Вон он, Титан…Так что оставьте всякие мечты. Для быстро вращающихся планет в СС внешняя граница «зелёной зоны» в районе орбиты Марса. Для резонансных 1:1 теоретически в 1,4 (?) раза шире. На этом всё. Далее – только мёртвые небесные тела.
Я кажется писал о том, что при условии подходящей температуры, количество солнечного света на орбите Юпитера достаточно для растительности в разряженном виде (вроде лесотундры). Зачем выдирать из контекста?