A A A A Автор Тема: Расчёт точки эклиптики из косого восхождения  (Прочитано 868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн renoyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от renoy
Вопрос знатокам сферической геометрии. Как рассчитать точку эклиптики (широта=0), если известны: косое(наклонное) восхождение и географическая широта места?

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 403
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
В астрономии нет такого понятие, как косое восхождение
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Upsilon

  • *****
  • Сообщений: 518
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Upsilon
"Астрономический календарь. Постоянная часть." Перевод из экваториальных координат к эклиптическим. Три формулы. Из условия равенства нулю эклиптической широты вычисляем склонение точки с известным прямым восхождением. Остальные две формулы дают зависимость эклиптической долготы от прямого восхождения, склонения и наклона эклиптики к экватору. Вообщем, все сокращается до стадии:
tg(L) = tg(RA)/cos(EPS)
где L - эклиптическая долгота
RA - прямое восхождение
EPS - наклон эклиптики к экватору.

Географическая широта места тут и рядом не стояла.

В астрономии нет такого понятие, как косое восхождение
Это из какого-то сакрального талмуда по астрологии, видать  ;D.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 674
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Астрология.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн renoyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от renoy
Это из какого-то сакрального талмуда по астрологии, видать
Upsilon, спасибо за ответ. Но дело в том, что RA - в данном случае не известно, а известно это самое косое восхождение. Да, это действительно связано с "сакральными талмудами", но давайте попробуем разобраться. Коли в современной астрономии нет такого понятия, как "косое восхождение", сейчас дам ему определение - Косое или наклонное восхождение планеты (OA) - это дуга, отложенная в плоскости экватора, от точки овна (пересечения экватора с эклиптикой) до точки пересечения экватора с плоскостью горизонта, в тот момент, когда выбранная планета находится точно на горизонте, т.е. восходит. Вот почему есть необходимость использовать географическую широту.
Также есть понятие разницы восхождений (AD), и связаны прямое восхождение с косым через эту формулу: RA = OA+AD. А сама разница восхождений: OA = arctg(tg(D)*tg(Ф)), где D - склонение точки, а Ф - её географическая широта.
Так что, изначальный вопрос пока ещё открыт. Отдельный коммент астрологофобам - пожалуйста, не стОит так реагировать. Хотя бы потому, что в данном случае, речь идёт всё-таки сугубо о математике и астрономии, хоть и не совсем современной.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 674
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Отдельный коммент астрологофобам - пожалуйста, не стОит так реагировать. Хотя бы потому, что в данном случае, речь идёт всё-таки сугубо о математике и астрономии, хоть и не совсем современной.
В таком случае и рассматривать нужно сферичку, оперируя дугами и углами.
Вопросы астрологии на форуме не рассматривают, темы закрывают.   ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн renoyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от renoy
В таком случае и рассматривать нужно сферичку, оперируя дугами и углами.
Вот я и надеялся, что здесь есть специалисты по сферичке.

Вопросы астрологии на форуме не рассматривают
Повторюсь, это не астрологический вопрос.

Оффлайн Upsilon

  • *****
  • Сообщений: 518
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Upsilon
Повторюсь, это не астрологический вопрос.
Это арифметический вопрос.

"Для расчета косого восхождения (ОА) той или иной точки необходимо найти разницу между временем, когда эта точка восходит на данной широте, и временем, когда она восходила бы на экваторе. Эта разница называется Ascensional Difference (AD).
Косое восхождение в северном полушарии рассчитывается по формуле: OA = RA — AD" (c)

Основная формула сферической тригонометрии: S = RA + t
где S - местное звездное время
RA - прямое восхождение объекта
t - часовой угол объекта.
На этом сферическая тригонометрия заканчивается и начинается банальная арифметика.

Возьмем объект с наклонением DEC.
На экваторе часовой угол точки восхода равен 270 градусов. Звездное время восхода S1 = RA + 270
На широте F часовой угол точки восхода: cos(t) = -tg(DEC)*tg(F), t от 180 до 360 градусов. Звездное время восхода S2=RA+t
Соответственно, разность между моментами времени восхода на широте F и на экваторе:
S2-S1 = RA + t - RA -270 = t-270 = t + 90
Это, по-видимому, и есть AD.
RA = OA + AD = OA + t + 90
Вспоминаем основную формулу сферической тригонометрии: S = RA + t
Итак, две формулы:
RA = OA + t +90
RA = S2-t
Следовательно, S2 = 2*t + OA + 90
Для перехода к эклиптическим координатам нужно RA:
RA = S2 - t = 2*t + OA + 90 - t = t + OA + 90

tg(L) = tg(t + OA + 90)/cos(EPS)
где L - эклиптическая долгота
часовой угол восхода объекта t вычисляется из  cos(t) = -tg(DEC)*tg(F), t должно быть от 180 до 360 градусов
EPS - наклон эклиптики к экватору
Тангенс с двумя аргументами.

Оффлайн renoyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от renoy
tg(L) = tg(t + OA + 90)/cos(EPS)
где L - эклиптическая долгота
часовой угол восхода объекта t вычисляется из  cos(t) = -tg(DEC)*tg(F), t должно быть от 180 до 360 градусов
В данной формуле всё-таки фигурирует склонение (DEC). А оно по определению задачи не известно. Или его можно получить из исходных данных? К сожалению, я не спец в сферической геометрии, но уверен - решение должно быть.

Оффлайн Upsilon

  • *****
  • Сообщений: 518
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Upsilon
Вы хотите вычислить эклиптическую долготу точки с неизвестными RA и DEC?  Это долгота сферического коня или все же конкретного тела? Все известные небесные тела имеют на каждый момент времени  прямое восхождение и склонение.

Оффлайн renoyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от renoy
Вы хотите вычислить эклиптическую долготу точки с неизвестными RA и DEC?
Да. Но зато известны: косое восхождение, географическая широта данной точки, и угол наклона эклиптики.

Это долгота сферического коня или все же конкретного тела?
Если напишу долгота чего, то мне придётся коснуться, как я понял, запрещённой здесь астрологической тематики) Речь идёт не о небесном теле, а о  математически рассчитанных элементах небесной сферы. Так скажем, это некая координатная сетка. Но для решения вышеобозначенной проблемы, это не так важно. А важно то, что итог расчётов этих самых элементов ведётся в косых восхождениях.