A A A A Автор Тема: Время излучения/поглощения фотона.  (Прочитано 5845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от v.ges
Такой вопрос — за какое время излучается и за какое время поглощается фотон? Ведь отрезок времени, за которое фотон излучается или поглощается (наверное, время излучения и время поглощения — одно и то же) не может быть равен нулю.

Ly_S

  • Гость
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #1 : 12 Авг 2017 [14:16:13] »
Тогда времени пройдёт больше, с переизлучением.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2017 [21:42:36] от Ly_S »

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #2 : 12 Авг 2017 [16:09:22] »
Давайте сначала простейший случай: фотон излучается - сколько секунд в минус бог знает какой степени длится процесс излучения фотона?

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 771
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #3 : 12 Авг 2017 [16:18:20] »
Такой вопрос — за какое время излучается ... фотон?

Уточнение. У Вас фотон имеет протяженность?
Ну, интересно же...

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #4 : 12 Авг 2017 [16:29:48] »
Уточнение. У Вас фотон имеет протяженность?
Не знаю, есть ли у фотона протяженность, но частота у него точно есть. А раз есть частота, он не может моментально излучаться - то есть излучаться за время, равное нулю.

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 771
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #5 : 12 Авг 2017 [18:36:16] »
Спасибо. Будем вместе ждать ответа...
Для меня фотон безразмерный, не имеет ни длины, ни других размеров...

Прочтите хотя бы в Вики:
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга

Ну, интересно же...

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #6 : 12 Авг 2017 [19:03:28] »
Прочтите хотя бы в Вики:
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга

Мне кажется, принцип неопределенности к отрезку времени, за который происходит излучение фотона, отношения не имеет.
Цитата
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга... звучит так: чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую.
Время, за которое излучается фотон, — это единственная характеристика (где тут вторая характеристика?), поэтому это время можно измерить с абсолютной точностью.

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 771
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #7 : 12 Авг 2017 [19:15:38] »
А Вы опишите процесс излучения фотона. И от Вашей категоричности хоть что-нибудь останется?
Сомневаюсь...
Ну, интересно же...

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 166
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #8 : 12 Авг 2017 [19:34:01] »
Время, за которое излучается фотон, — это единственная характеристика (где тут вторая характеристика?)...
Неопределённость его частоты.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 338
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #9 : 12 Авг 2017 [21:15:00] »
Вопрос наверно не корректно поставлен. Нужно говорить не о времени излучения/поглощения фотона, а о времени его формирования. Ведь фотон, как и другие элементарные частицы, при некоторых условиях преобразуются одни в другие. То есть, какая-то частица может распасться на другую частицу и фотон. Либо, получив порцию энергии, выделить фотон. Либо, получив (в рыло) фотоном, повышает свою энергию (температуру, например). Вот это-то время формирования фотона физикам, наверно, известно. Можно поспрашивать у Гугла, если так интересно.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sergey_g

  • ****
  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #10 : 13 Авг 2017 [10:18:43] »
Для регистрации фотона необходимо как мин. время равное соответствующему однократному колебанию эл. магн.волны и зависит от энергии фотона.
Поскольку E=hν, то
tmin =h/E

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #11 : 13 Авг 2017 [10:36:55] »
...время формирования фотона... Можно поспрашивать у Гугла...
Действительно, вот тут http://nuclphys.sinp.msu.ru/ihem/ihem04.htm нашлось
Цитата
...время, необходимое для формирования... фотона,.. равно 1/ω...
О том, почему время именно периоду равно, ничего не говорится.

А спрашивал я вот почему. Вот здесь https://written.ru/articles/science/photon_point_of_view#3 автор (вроде бы правоверный релятивист) пишет
Цитата
...при увеличении скорости частицы и уменьшении ее массы окружающий мир начинает сплющиваться в направлении движения. В пределе фотон „по своим часам“ излучается и сразу же поглощается...

Формально вроде бы мир (пространство, вселенная) должен сплющиться строго до нуля в направлении движения фотона. Но если мир сплющен до нуля, то равен нулю не только отрезок времени между излучением и поглощением фотона, но равны нулю и время, за которое фотон излучается, и время, за которое фотон поглощается — а это, я думаю, невозможно, так как если бы время, за которое фотон излучается/поглощается было меньше четверти периода, то у фотонов не было бы частоты.

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #12 : 13 Авг 2017 [10:43:42] »
Такой вопрос — за какое время излучается и за какое время поглощается фотон? Ведь отрезок времени, за которое фотон излучается или поглощается (наверное, время излучения и время поглощения — одно и то же) не может быть равен нулю.

Это смотря как считать:
- если через Кеннарда, то 6.45·10-18 секунды и больше
 ...
- если через Лармора, то 6.26·10-24 секунды
...
В миллион раз различие - явно же кто-то ошибся.

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #13 : 13 Авг 2017 [14:49:12] »
В миллион раз различие - явно же кто-то ошибся.
ну возьмите за основу квант времени (по Калдиролу)

\[\]\[\theta_{0}=\frac{1}{6\pi \varepsilon_{0}}\cdot \frac{e^{2}}{m_{0}c^{3}}\approx 6,97\times 10^{-24} sec.\]
« Последнее редактирование: 13 Авг 2017 [18:20:00] от VAKT »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #14 : 13 Авг 2017 [14:54:11] »
Такой вопрос — за какое время излучается и за какое время поглощается фотон? Ведь отрезок времени, за которое фотон излучается или поглощается (наверное, время излучения и время поглощения — одно и то же) не может быть равен нулю.
А самому посчитать тяжело? :) Величина обратная максимальной частоте ЭМ излучения......

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 771
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #15 : 13 Авг 2017 [17:00:06] »
Всё ниже изложенное - мои сомнения, непонимания, но не утверждения.

Если фотон излучается в течении конкретного промежутка времени и он в начале излучения имеет скорость \(c,\) то в этом случае фотон имеет какую-то длину. Неувязочка.

Если фотон излучается в течении конкретного промежутка времени и он в начале излучения имеет нулевую скорость, а в конце излучения скорость \(c,\) то есть, он ускорялся, то всё время излучения не был фотоном. И говорить о промежутке времени излучения фотона нельзя. То есть, в таком случае можно говорить лишь о моменте излучения.

Но и в этом случае неразбериха. Всё время ускорения этой предфотонной сущности эта сущность тоже имеет длину. И как потом эта (лишняя) сущность становится фотоном? Опять неувязочка.

Вообще, если про излучение фотона, то мне больше подходит момент излучения.
Что касается:
Нужно говорить не о времени излучения/поглощения фотона, а о времени его формирования,
то и здесь вопросов немеряно.
Ну, интересно же...

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #16 : 13 Авг 2017 [19:15:48] »
...больше подходит момент излучения...
То есть вы хотите сказать, что фотон излучается/поглощается за время, равное строго нулю? Но в этом случае тоже неувязочка - ведь чтобы определить частоту фотона, надо наблюдать фотон - находиться в контакте с фотоном - хотя бы четверть периода.

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #17 : 13 Авг 2017 [19:18:44] »
...Что касается:
Нужно говорить не о времени излучения/поглощения фотона, а о времени его формирования,
то и здесь вопросов немеряно.
Наверное, "время излучения фотона" и "время формирования фотона" - это одно и то же.

Оффлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 357
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от v.ges
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #18 : 13 Авг 2017 [19:21:42] »
...
5. свой вариант ( мой выбор  ;) )
...
И это, конечно же, большо-ой секрет.

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 771
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Время излучения/поглощения фотона.
« Ответ #19 : 13 Авг 2017 [20:04:23] »
То есть вы хотите сказать, что фотон излучается/поглощается за время, равное строго нулю?
Нет, я просто не понимаю словосочетания “фотон излучается/поглощается за время…

Но хочу понять.

Но в этом случае тоже неувязочка - ведь чтобы определить частоту фотона, надо наблюдать фотон - находиться в контакте с фотоном - хотя бы четверть периода.
А вот здесь <обосновать не смогу> считаю, что “наблюдать фотон - находиться в контакте с фотоном” ещё никому не удавалось.
Ну, интересно же...