Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планета - бродяга и жизнь на ней.  (Прочитано 4757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #80 : 18 Июл 2018 [15:03:20] »
Как вариант основы радио-жизни. Можно в искусственных условиях: фильтрующие организмы, накапливающие уран для реакторов.
муть ... сначала уран надо мобилизовать из гранитов в залежи ... без кислорода и биосферы это невозможно

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #81 : 18 Июл 2018 [15:13:08] »
Сейчас средняя температура на поверхности +15
А должна быть в районе 250 K ... Хвала всевышней бухгалтерии за парниковый эффект

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #82 : 18 Июл 2018 [18:31:02] »
муть ... сначала уран надо мобилизовать из гранитов в залежи ... без кислорода и биосферы это невозможно
Если есть океан. Пусть даже замёрзший - всё равно будет солёный слой.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #83 : 19 Июл 2018 [02:14:15] »
муть ... сначала уран надо мобилизовать из гранитов в залежи ... без кислорода и биосферы это невозможно
Если есть океан. Пусть даже замёрзший - всё равно будет солёный слой.


ага попробуй изо льда экстракцией что-то вытащить...не-не даже нет - попрбуйдля начала раздробить этот лед - дабы его расплавить...

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #84 : 19 Июл 2018 [04:17:57] »
Если каким то образом удастся поддерживать температуру выше нуля то плавить ничего не надо.. Но вот как не дать поверхности планеты замерзнуть в межзвездном пространстве??
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #85 : 20 Июл 2018 [04:55:46] »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #86 : 20 Июл 2018 [13:07:28] »
каким то образом
:facepalm:


Пердячим газом поддерживать температуру - тока горохом запастись

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #87 : 20 Июл 2018 [13:15:48] »
Если кора будет толще - то и воды в неё больше впитается, возможно весь океан и уйдёт.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #88 : 24 Июл 2018 [01:11:33] »
Если кора будет толще - то и воды в неё больше впитается, возможно весь океан и уйдёт.
Что не понял мысль.. вот есть планета типа Земли но у нее кора толще.. хоп что то там случилось и она улетела в глубины Галактико...только почему океан должен в кору ее "впитаться"? Скорее всего он просто замерзнет, но не весь.. если это аналог Земли и там есть тектоника плит, горячее ядро.. то на глубине будет довольно тепло.  А если еще сохраниться спутник типа Луны то получим и приливы, что добавит + в копилку в плане тепла...
Кроме того землеподобная планета вполне может лететь не сама а быть спутником на орбите планеты-гиганта.. Пример система Ио-юпитер..На Ио слабая гравитация.. но что будет если бы на его месте была например Венера?  Псевдо - Венеру колбасит от вулканов из за приливного воздействия.. идут выбросы в атмосферу.. да и атмосфера сама довольно толстая.. То есть на планете будет довольно тепло...

Взаимоотношение массы Земля - Луна равно 1/81 но это исключение скорее всего.
Если взять отношение массы Юпитера к массе Ио например и представить что планета - бродяг может иметь массу не более 10 масс Юпитера.. ну дальше там уже будет коричневый карлик и это иная история.. то максимально возможный по массе спутник будет близок к Марсу..  вот Ио..

кратер имеет глубину около 30 метров от дна до верхнего края. Ио, вращаясь вокруг Юпитера, каждые 1,8 дней сжимается и растягивается примерно на 100 метров. В три раза больше глубины этого кратера. Помните, поверхность спутника почти такая же, как здесь, это плотный камень. Представьте, сколько для этого нужно энергии, и вся эта энергия берется из гравитационного поля Юпитера, и именно эта энергия питает его вулканы....
А теперь представим на его месте планету типа Марса.. скорее всего шапки углекислоты на полюсах растают так же как и часть воды.. а все это породит парниковый эффект...
Так что шанс иметь теплый спутник бродячей планеты невелик но есть. Если же на спутнике будет жидкое ядро и магнитное поле.. то он будет неплохо защищен от космического излучения.

Как видим  если планета- бродяга гигант типра Юпитера то вполне вероятно у него может быть крупный и теплый спутник. Пленом размером с землю мы скорее всего сможем встретить только в гордом одиночестве и это будет замерзший мир. Ну п кучу более мелких планемо типа Седны мы знаем уже сейчас..
« Последнее редактирование: 24 Июл 2018 [03:26:55] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #89 : 24 Июл 2018 [03:58:13] »
Пленом размером с землю мы скорее всего сможем встретить только в гордом одиночестве
Ну почему же? В отсутствии гравитации Солнца могут быть любые соотношения масс планет. Как соотношения самих солнц в кратных системах. Почему бы и нет?

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #90 : 24 Июл 2018 [13:55:17] »
Ну почему же? В отсутствии гравитации Солнца могут быть любые соотношения масс планет. Как соотношения самих солнц в кратных системах. Почему бы и нет?
Я не утверждаю на 100%, в природе все может быть... но посмотрите на соотношение масс Юпитер и его спутники или Сатурн и его спутники..
Самый большой по массе спутник в СС это Ганимед.. его масса 0,025 земной. То есть если планета-бродяга будет имеет массу не более 10 масс Юпитера то и спутники у нее будут не более 10 масс Ганимеда то  есть 0,025 земной* 10 =  0,25масс Земли . Для сравнения масса Марса 0,107 от Земной. Если добавить погрешность в 50% то можем рассчитывать, что у планеты бродяги в 10масс Юпитера спутники будут не более 0,5 массы земли максимум. Это граничное значение.. а на практике что то типа Марса по массе и получим). Я привел конкретные примеры соотношения масс планет гигантов в СС и их спутников. Причин считать, что это соотношение масс  в другом месте космоса должно быть иным у меня нет
...В отсутствии гравитации Солнца могут быть любые соотношения масс планет.... большинство планет-бродяг образовывается вокруг своих звезд а потом в из за различных причин бывает выкинуто из родной системы. То есть присутствие гравитации родной звезды будет в любом варианте. Образование же чисто "галактической" планеты.. ну может и есть такие но % от общего числа пока не известен... как впрочем и вообще возможность существования таких галактических планет образовавшихся в межзвездном пространстве..да и в плане существования жизни они нам не интересны.. скорее всего это комок силикатной пыли с водородной атмосферой.. без тяжелых элементов..
PS Пример "теплого" планемо -WISE 0855–0714 масса от 3 до 10 масс Юпитера. Температура 225-260  K то есть близка к  -30 °C.   В атмосфере WISE 0855–0714  обнаружены облака из воды и водяного льда.. то есть если там запустить дирижабль надутый гелием он будет летать и на нем возможно создать поселение. А атмосфере WISE 0855-0714 имеется слой толщиной 100 км, где температура сохраняется в пределах от −73°C до −23°C, а плотность воздуха колеблется между 0,4 и 1,2 мг/см³  то есть условия там намного комфортнее чем например в облаках Венеры. Кстати в теории к нему можно долететь на звездолете в 0,1С так как расстояние до него всего  - 7,27 св. года.
Ну и есть шанс, что вокруг него болтается что то типа Марса так как он от 3 до 10 масс больше Юпитера.
« Последнее редактирование: 24 Июл 2018 [15:05:38] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #91 : 25 Июл 2018 [10:05:39] »
Что не понял мысль.. вот есть планета типа Земли но у нее кора толще.. хоп что то там случилось и она улетела в глубины Галактико...только почему океан должен в кору ее "впитаться"? Скорее всего он просто замерзнет, но не весь..
Чем определяется нижняя граница грунтовых вод? Температура окружающих пород выше точки кипения.
Таким образом, при более холодной поверхности она будет ниже - соответственно больше воды поместится в трещинах пород над ней.
То есть если планета-бродяга будет имеет массу не более 10 масс Юпитера то и спутники у нее будут не более 10 масс Ганимеда то  есть 0,025 земной* 10 =  0,25масс Земли
Нет оснований так считать - спутник вполне размером и с Юпитер может быть, почему нет?
Но да, если мы говорим о каменных спутниках - больше тяжёлых элементов чем есть в исходном газе на них пойти не сможет.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #92 : 25 Июл 2018 [13:30:47] »
Вообще-то на размеры спутника планеты-гиганта влияет местная звезда. При образовании планеты-бродяги нет предела массы, выше которого не мог бы быть её спутник. Так что особенности планет солнечной системы - это не показатель. Могут быть у бродяг массой с Юпитер подобные Земле спутники, и даже тяжелее, если эта система образовалась без центральной звезды.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #93 : 26 Июл 2018 [10:44:38] »
ага попробуй изо льда экстракцией что-то вытащить...не-не даже нет - попрбуйдля начала раздробить этот лед - дабы его расплавить...
А надо? Проплавился реактором под лёд, сделал озеро. Один овощ для градиента придётся тепло сбрасывать
« Последнее редактирование: 26 Июл 2018 [22:53:43] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #94 : 26 Июл 2018 [16:11:21] »
Прославился реактором под лёд
Это как?! Или вы хотели сказать "проплавился"?
Один овощ для градиента придётся тепло сбрасывать
Не понимаю. Вы хотите охлаждаться овощами?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #95 : 26 Июл 2018 [22:57:56] »
Это как?! Или вы хотели сказать "проплавился"?
Именно! Адский Т9...  :D
Не понимаю. Вы хотите охлаждаться овощами
Этот овощ - armorácia rusticána: берёте ядрёный хрен и обмахиваете реактор.  ;D
(кликните для показа/скрытия)
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Nucleosome

  • Гость
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #96 : 28 Июл 2018 [05:21:40] »
То есть если в теории Земля вдруг улетит неважно как от Солнца и потеряет Луну то тектоника пропадет ?
во всяком случае Луна через приливы даёт много к тектонике помимо внутреннего темпла ещё со сдадии сжатия, дифференциации недр и распада радиоактивных элементов, так что без Луны кончится по любому быстрее чем с ней
Живность на дне Марианской впадины точно бы ничего не заметила))
ну во-первых её там мало, во-вторых кислород в океана всё равно бы кончится достаточно быстро по гео меркам
Кстати в теории к нему можно долететь на звездолете в 0,1С
ну если бы он уже стоял в гараже... ну об этом есть много других тем

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #97 : 29 Июл 2018 [04:49:40] »
Чем определяется нижняя граница грунтовых вод? Температура окружающих пород выше точки кипения.
Ответ не правилен. Если на планете присутствует теплое ядро. А если его нет?
Вы забыли еще вот про это ...

Вообще-то на размеры спутника планеты-гиганта влияет местная звезда. При образовании планеты-бродяги нет предела массы, выше которого не мог бы быть её спутник
Большинство планет-бродяг  рождены именно в звездной системе а потом в зависимости от разных причин выкинуты из системы.  так что утверждение, что спутника более Марса мы у планеты - гиганта не встретим. Да если это чисто "галактическая планета" то возможно.. но таких планет мало если они вообще есть..
во всяком случае Луна через приливы даёт много к тектонике помимо внутреннего темпла ещё со сдадии сжатия, дифференциации недр и распада радиоактивных элементов, так что без Луны кончится по любому быстрее чем с ней
Луна рано или поздно но улетит..)) и да Земля-Луна судя по отношению масс 1 к 81 это скорее исключение чем правило. Тот же Марс и его спутники или Юпитер там отношения масс от 1 к 100000 и до миллиона и выше.. никакого значительного гравитационного воздействия они не оказывают...
А вот наоборот да.  Но тоже не везде и все зависит от массы спутника. Марс нифига не греет Фобос и Деймос..
Например вулканическая деятельность на Ио в основном объясняется мощным приливным влиянием Юпитера. Из-за разницы в расстояниях ближней и дальней сторон спутника от планеты, действующее на них притяжение существенно различается. В результате Юпитер придает Ио чуть-чуть дынеобразную форму: спутник вытянут в направлении планеты примерно на 7 км. Как видим планета с размером Марс будет разогреваться . Температура в определенных места Ио достигает 150 и в кальдерах вулканов и до 300С... То есть будь на его месте Марс мы бы получили постоянно действующие вулканы и выбросы жидкой воды в атмосферу. Сила тяжести на Марсе больше так что возможна плотная атмосфера и это еще более уменьшит потери тепла. Вот только с освещением -фотосинтезом на таком спутнике планеты- бродяги будут проблемы.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #98 : 29 Июл 2018 [06:20:47] »
Большинство планет-бродяг  рождены именно в звездной системе а потом в зависимости от разных причин выкинуты из системы.  так что утверждение, что спутника более Марса мы у планеты - гиганта не встретим.
Надо ещё разобраться типична ли картина в Солнечной системе и как образовываются спутники внутри снеговой линии. В СС нет не только крупных спутников у газовых гигантов, но нет и каменистых тел за снеговой линией. Совсем нет. Либо ГГ либо мелкие ледяные тела.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Планета - бродяга и жизнь на ней.
« Ответ #99 : 29 Июл 2018 [11:39:46] »
Цитата
Надо ещё разобраться типична ли картина в Солнечной системе
Ну смотрите. Раньше думали что газовых гигантов не может быть на орбитах "внутри орбиты Меркурия". Потому что у нас в солнечной системе такого нет. Начали открывать экзопланеты - а там и горячие юпитеры, и каменистые на неожиданных удалениях, и прочая дичь которая в нашей системе вообще не водится.
Наверное, вообще нельзя описать "типичную планетную систему". Они, как оказалось, ОЧЕНЬ разные могут быть.
И если Газовый гигант сформированный (допустим на месте юпитера) какими-то силами затащило за меркурий. Как сейчас предполагают, образовались там, а потом почему-то сместились.
То, если даже так бывает. Захват планеты с массой земли или поболе, газовым гигантом в свои спутники - это вообще сущая мелочь.

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.