Астрономическое оборудование или астрономические наблюдения - что важнее?

[dae33]

Оффтоп пошел, но продолжу)
Также видно?

[Астролябьев]

Также видно?

Дмитрий, там ведь несколько фотографий Алексея Полякова. Они очень разные. Некоторые прошли обработку в программах. Вероятно, сравнение увиденного и сфотографированного - не совсем корректно. Если говорить о визуальных впечатлениях, то очень похоже на первую фотографию Алексея Полякова, на ту, которая под номером 1.

[wad]

Оффтоп пошел, но продолжу)

Нет не оффтоп - как раз сравнение мнений о телескопах с подтверждением их возможностей при наблюдениях.

Также видно?

Ну во-первых эти фотографии обработаны в программе Регистакс, это не одиночные кадры. При такой обработке на фотографиях  естественно будет видно больше, чем при визуальных наблюдениях. Так что в этом плане я солидарен с Астролябьевым. А во-вторых, при визуальных наблюдениях грануляция лучше видна при малых увеличениях, а структура полутени на максимальных, так что при одном увеличении получить такую же картинку как после обработке в регистраксе сомнительно. Кстати, у вас же есть телескоп с апертурой 70мм (DS 70ed)-посмотрите, погоняйте на разных увеличениях и увидите и грануляцию, и факельные поля, и структуру полутени и форму пятен.
Визуально в телескоп 70/300 видно вот так:
Журнал наблюдений Солнца

[dae33]

Не могу, мне в него перфекционизм смотреть не позволяет 

[Andrey Star]

Не могу, мне в него перфекционизм смотреть не позволяет

зачем вообще 70мм когда есть 80мм? или он как искатель у вас?

[dae33]

Храню, как первый и последний телескоп от ВН.

На выходных сравнил видимость грануляции Фотосферы Солнца в Deepsky 70ed и ньютон SW 200/1000.
Кратко тут: в 70ед с повышением увеличения видимость грануляции быстро падает. В СВ-200 наоборот, с повышением увеличения видимость грануляции улучшается до определенного предела (до ВЗ 2мм).
Клин Гершеля очень хорошо показал себя.

[Andrey Star]

Клин Гершеля очень хорошо показал себя.

да прочитал -клин хорошая штука, вот только потроха жарит сильно, к нему видимо апертурный ерф какой-то надо...

[wad]

В ахромат 70\300, к примеру, не видно грануляцию фотосферы

На выходных сравнил видимость грануляции Фотосферы Солнца в Deepsky 70ed и ньютон SW 200/1000.

Ну вот видите - и в телескоп с апертурой 70мм грануляцию видно. Просто вопрос в методике наблюдений. Понятно, что при отличной атмосфере апертура будет рулить, но эта отличная атмосфера днем бывает так редко!
 А небольшой рефрактор, в отличии от скажем ньютона 8", не требователен к условиям термостабилизации - бери и выходи наблюдать, как только облака рассеялись!

Теперь по поводу того, какой телескоп применять для наблюдения Солнца. В ваших опытах с телескопами 70мм ЕД и ньютоном 200мм максимальное увеличение при котором сохранялось качество изображение было 111 крат, а далее уже качество изображения стало ухудшаться. Теперь, телескоп с какой апертурой может качественно держать увеличения 111 крат? Вот поэтому для наблюдения Солнца вполне достаточно рефрактора с апертурой до 100 мм.
По результатам анализа сообщений форума  есть сообщения о качественных наблюдениях с увеличениями где то около 150 крат, но не выше (при отличной атмосфере). Ну и производители хромосферных солнечных телескопов тоже как то не спешат в свои творения ставить апертурные объективы. Обычно апертура таких солнечных телескопов для астрономов любителей редко превышает 100мм.

[Andrey Star]

По результатам анализа сообщений форума  есть сообщения о качественных наблюдениях с увеличениями где то около 150 крат, но не выше

до 300х пятна видны неплохо, был бы клин -поставил бы побольше при нормальной погоде, он он сильно жарит потроха...

Ну и производители хромосферных солнечных телескопов тоже как то не спешат в свои творения ставит апертурные объективы

производители -полные бараны, надо было сделать универсальный блок М48 эталон ФП +блок фильтр и ЕРФ для любой апертуры, а не парить мозги пукалками 100-90мм и менее...но видимо им так выгоднее рубить бабло -маржа большая...пипл хавает...

[Владимир ARS]

Ранее я постоянно писал о каждом чихе при наблюдениях, сегодня не вижу смысла писать одно и то же. Если же есть что-то особенное или интересное, да, пишу.

По железу - тоже приятно пообщаться, пощупать, обсудить. Главное до штрелефетишизма не опускаться.

Так что "и любовь и война" (с) .

[dae33]

был бы клин -поставил бы побольше при нормальной погоде, он он сильно жарит потроха...

За 10 минут наблюдений при +27С никакого изменения по температуре ни на вх линзе, ни на выходном фильтре

[Андрей Лёвин]

Храню, как первый и последний телескоп от ВН.

На выходных сравнил видимость грануляции Фотосферы Солнца в Deepsky 70ed и ньютон SW 200/1000.
Кратко тут: в 70ед с повышением увеличения видимость грануляции быстро падает. В СВ-200 наоборот, с повышением увеличения видимость грануляции улучшается до определенного предела (до ВЗ 2мм).
Клин Гершеля очень хорошо показал себя.

Так у всех при превышении предела, когда ВЗ 2мм, видимость падает (глаз начинает видеть диф. элементы); это только у Andrey Star она улучшается вплоть до ВЗ 0,1мм  . У нас был ещё Арагорн, который тоже овладел дифракционным беспределом, но тот без телескопов...

[dae33]

Сегодня утром провел эксперимент с SW 80ed - грануляцию было лучше всего видно также на ВЗ 2мм.

до 300х пятна видны неплохо, был бы клин -поставил бы побольше при нормальной погоде, он он сильно жарит потроха...

Вы сами можете проверить насколько критичен нагрев: направляете свой рефрактор на Солнце и ждете 30 минут. Потом вынимаете затычку из окулярной трубки и проверяете ее температуру

[Andrey Star]

направляете свой рефрактор на Солнце и ждете 30 минут

оно мне надо -потроха жарить просто так -будут деньги -куплю ерф и призму гершеля -тогда и посмотрю, без ерф-а это на свой страх и риск...

[dae33]

Солнечная призма используется без ЕРФ, в этом ее особенность. ЕРФ только H-alpha диапазон пропускают - вы ничего не увидите с ним без специального интерференционного фильтра

[Andrey Star]

ЕРФ только H-alpha диапазон пропускают - вы ничего не увидите с ним без специального интерференционного фильтра

с чего бы -в этом и смысл -на объектив D-ERF от баадер (при этом нагрева внтри трубы уже не будет) затем баадер TZ-2 барлоу+призма гершеля (солар континуум тогда можно убрать) затем окуляр -в итоге солнышко красного цвета, ничего не греется внутри и также при наличии аш-альфа -щаменяем призму гершеля на эталон ФП, затем блок фильтр и вуаля -универсальный солнцескоп для аш-альфа/фотосферы получается...

[Pafnutiy]

На самом деле просто форум вырождается, посмотрите сколько оборудования, включая первоклассное на барахолке. И за последний год я наблюдая вполне себе резкое падение результатов наблюдений, как астрофото так и визуальных. В некоторых темах пара-тройка человек постят свои результаты практически без обратной связи.
При этом в темах про астрооборудование галдеж, только вот есть подозрение что у многих болтунов за душой не точто бы телескоп, вшивого бинокля уже нет... И еще, раньше были во множестве темы, где кто то брался за астропроект (строительство добсона, обсерватории) и со временем доводил его до конца, счас таких тем единицы и они по факту полумертвые...
Так что мы наблюдаем тут - системный кризис ИМХО.

[Andrey Star]

На самом деле просто форум вырождается

с чего бы? погоды нет -смотреть нечего, кто смотрит -тот и пишет...

[wad]

В некоторых темах пара-тройка человек постят свои результаты практически без обратной связи.
При этом в темах про астрооборудование галдеж, только вот есть подозрение что у многих болтунов за душой не то что бы телескоп, вшивого бинокля уже нет...

Вот это вы верно подметили, поэтому и тему такую создал, чтобы понять, а что сейчас происходит в среде астрономов любителей, что же им важней, собственно астрономические наблюдения или пустой треп  в около астрономических темах. А заодно отделить пустой треп об астрономическом оборудовании от реальных результатов наблюдений в это самое оборудование.

[BIG TRAIL]

 Ну вот придет противостояние Марса ,  будет о чем пописывать,     аналогично с  другими планетами,  как подымутся  повыше , как будет что поглядеть так и писатели появятся , будьте спок!   
  А пока,  ну что ж,   одинаковые зарисовки  Вада    можно одинаково  пообсудить  два, три, четыре раза,  сто раз,  если хотите.   
  Я  выходил посмотреть на Сатурн,  да,  но об чём там можно говорить   сейчас?    Ну, он  есть в наличии!    Больше и сообщить нечего,  в общем то.