A A A A Автор Тема: Естественный терраформинг  (Прочитано 565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Естественный терраформинг
« : 04 Авг 2017 [12:27:46] »
Предлагаю обсудить возможность терраформинга по "естественным причинам". Т. е. в результате удачного стечения обстоятельств, сугубо природного процесса. Например, столкновения Марса к кометой. Это почти реал. Комета Siding Spring 24 октября 2014 пролетела рядом с Марсом. Ещё бы чуть-чуть, что вполне возможно, так как прежде комета пролетала мимо Солнца, и в результате активности на поверхности спровоцированной солнечной радиацией могла менять свою орбиту, и она врезалась бы в Марс!
А комета немаленькая - до пятидесяти километров в диаметре!
"Попасть" она тоже могла "удачно" - аккурат в одну из полярных шапок Марса! И тогда климат Марса претерпел бы существенные изменения.

Кометы бывают разных размеров. Некоторые из них это настоящие планетоиды, сотни километров в диаметре. Удар такого гиганта может существенно влиять на климат планеты на протяжении геологических эпох. Удар кометы Макнота мог бы существнно повысить плотность марсианской атмосферы.
Если такой удар произошёл бы ранее, хотя бы например, в начале эры христианства, то мы могли бы к настоящему моменту иметь совсем другой Марс - более удобный для колонизации. С более (до десяти раз) плотной атмосферой, более тёплый. Затраты человечества на терраформирование Марса снизились бы на порядки.

Под "естественным терраформингом" можно подразумевать использование тех же комет.

Что подразумевает не слишком большие начальные вложения средств, и к тому же - единичные.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #1 : 04 Авг 2017 [13:58:23] »
Если совсем "естественный" (то есть, не вмешиваемся и сидим ждём, пока та или иная комета упадёт туда, куда нужно), то так можно не дождаться. Если самим выбрать комету и управлять ею (прикрепив двигатели или покрасив одну из сторон светлой или наоборот тёмной краской), то идея хорошая и, возможно, когда-нибудь в будущем так и будем делать. НО! Сейчас мы в такой стадии развития, что нам интересно посмотреть на тот же Марс (и на все остальные планеты, спутники, астероиды, кометы и т. д.) именно в том виде, в котором это образовалось и существовало без нашего вмешательства. Нам интересно понять: нет ли там жизни прямо сейчас (или хотя бы: была ли она там раньше), и это копия нашей жизни или что-то своё, параллельное нашей. Геологи, опять же, хотят изучить геологическое прошлое и настоящее. И так далее. И такие вот вещи, как сбросить комету на Марс, до окончания этого периода изучения Солнечной системы (или хотя бы отдельных конкретных её элементов), надеюсь, будут невозможны. Переступить через это (пожертвовать изучением ради терроформирования) будет возможно только в одном случае: когда нам жизненно необходимо будет это сделать. Тогда можно будет собраться, подумать и принять решение. Ну и ещё жадные и беспринципные корпорации в будущем (как и всегда), возможно, смогут что-то такое провернуть не советуясь ни с кем и не обращая внимание на необходимость сохранить всё в первозданном виде для изучения.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 713
  • Благодарностей: 262
    • Сообщения от LV46
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #2 : 04 Авг 2017 [14:06:49] »
не обращая внимание на необходимость сохранить всё в первозданном виде для изучения.
Это ложный ход, который тормозит развитие и освоение. Хорошо, что на Земле меньше слушают "экологов".
Хочется что-нибудь поизучать "в первозданном виде"? Пожалуйста: 10х10 километров сделать заповедник марсианский и изучайте хоть до посинения. А на остальное - зась!
Корпорации - двигатель прогресса и его же дитя. Нет корпораций = нет развитой цивилизации.
-----------------------
А теперь по теме естесственного терраформинга. Мысль имеет право на существование, наглядным примером служит сама Земля, которая "сама себя терраформировала".
Марс, при удачном стечении обстоятельств, действительно, может "и сам" терраформироваться. Ну может можно немного помочь.
При этом в Солнечной системе Марс - единственная такая планета, имхо. Венера и Меркурий при любых раскладах "сами" не терраформируются. Спутники газовых гигантов тоже, но если учесть раздутие Солнца в фазе красного гиганта, то возможно.
« Последнее редактирование: 04 Авг 2017 [14:12:30] от LV46 »
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #3 : 04 Авг 2017 [14:11:27] »
10х10 километров сделать заповедник марсианский и изучайте хоть до посинения.
Ну Вы же понимаете, что такой заповедник (сколько и каким его не делай), уже, очень мягко говоря, не будет таким же, каким он был до сбрасывания кометы на Марс? :) Это если в шахте какой-нибудь только, на хорошей глубине. Но нам же и поверхность очень интересна! Пока жёсткая и сильно обоснованная потребность не настанет (типа миллиарды умрут, если не заселим), ну не надо ничего такого делать!
P.S.: А с умирающими миллиадрами лучше бороться не экспансивно, а интенсивно - регулируя рождаемость. Надеюсь, что наши потомки это поймут и займутся. Я не против изучения других планет, звёздных систем и т. п. Но это (перемещение туда людей) должно быть продиктовано не нехваткой места для жилья бесконтрольно расплодившейся глупой цивилизации, а сперва научным интересом и лишь затем интересом сохранения вида путём создания колоний в как можно большем количестве независимых (не убиваемых в результате одной и той же глобальной катастрофы) мест. Но только так, а не потому, что нас чего-то много и нам надо растекаться вокруг, как лепёшке жидкого говна, извините!
« Последнее редактирование: 04 Авг 2017 [14:20:03] от ChiefPilot »

Оффлайн Дмитрий Леоненко

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Леоненко
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #4 : 04 Авг 2017 [20:37:11] »
С более (до десяти раз) плотной атмосферой, более тёплый. Затраты человечества на терраформирование Марса снизились бы на порядки.
Что-то я не уверен, что в отсутствие значимых количеств кислорода эта теплая атмосфера хоть чуть-чуть приблизит эти затраты к реалистичным.
Ну и хочется увидеть расчет - какую оболочку и с каким давлением создадут 50 куб км испарившегося кометного материала, даже если принять, что он целиком останется на планете?
История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #5 : 04 Авг 2017 [22:17:57] »
С более (до десяти раз) плотной атмосферой, более тёплый. Затраты человечества на терраформирование Марса снизились бы на порядки.
Что-то я не уверен, что в отсутствие значимых количеств кислорода эта теплая атмосфера хоть чуть-чуть приблизит эти затраты к реалистичным.
Ну и хочется увидеть расчет - какую оболочку и с каким давлением создадут 50 куб км испарившегося кометного материала, даже если принять, что он целиком останется на планете?

Скользящий удар, рассматриваем самый выгодный сценарий - удар в полюс, в полярную шапку. Комета диаметром пятьдесят километров создаст кратер диаметром 900-1000км. Особенно если учесть высокую скорость относительно Марса. А это испарит порядка миллиона кубических километров водяного и сухого льдов полярной шапки.  Вполне достаточно для повышения атмосферного давления на планете на порядок.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 932
  • Благодарностей: 255
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #6 : 05 Авг 2017 [04:00:57] »
Если в состав кометы входит приличная доля аммиака и метана, то было бы интересно посмотреть на результат, когда всё устаканится. Без парниковых газов, которые не вымораживаются как вода и CO2 из атмосферы, эти два компонента испарившихся с полярной шапки довольно быстро вернутся в прежнее состояние.
Интересно, где бы найти температуры замерзания водных растворов гидрокарбоната аммиака разной концентрации при разном давлении.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2017 [04:18:32] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 075
  • Благодарностей: 83
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #7 : 05 Авг 2017 [09:17:28] »
Кометами ничего не решишь - в полярных шапках слишком мало углекислоты, чтобы поднять атмосферное давление в 10 раз. В состав комет она также едва ли входит в значительном количестве. Помоему бомбёжка полярных шапок тупиковый путь.
 А что касается изучения возможной жизни - то если бы она была, она никуда бы не исчезла, и так быстро бы не проэволюционировала, наоборот, при улучшении климатических условий расцвела бы, вылезла бы из глубоких подземелий ближе к поверхности - легче было бы изучать. А колонии людей никакого бы вреда не принесли. Чтобы они могли принести вред - нужно, чтобы распространились земные организмы и выдавили марсианские, что едва ли возможно, даже если давление поднимется в 10 раз. Поверхность останется стерильной и земные организмы не смогут распространиться по всей поверхности Марса, и, тем более, выдавить марсианские, которые, если есть, приспосабливались к этим условиям миллиарды лет. Изучайте на здоровье.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 932
  • Благодарностей: 255
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #8 : 05 Авг 2017 [13:58:10] »
Аммиак взаимодействуя с водой(парами, льдом) образует гидрат аммиака, в 1 молярном растворе аммиака в воде только 1,42% аммиака существует в протонированной форме в виде катиона NH4+.
NH3+H2O<->NH3.H2O<->NH4+OH-
Температура плавления(замерзания) при нормальном давлении 25% водного раствора аммиака (−57.5) °C, 35% (−91.5) °C. Температура кипения 25% водного раствора аммиака 37.7 °C при нормальном давлении. Хотелось бы найти, какие температуры замерзания водных растворов аммиака в т.ч. менее концентрированных будут при низких давлениях равным марсианским и выше на 1-2 порядка.
Допустим аммиачная вода будет жидкой при этих давлениях, но она ещё будет поглощать CO2 из атмосферы в результате образуя раствор карбоната аммония. Водный раствор карбоната аммония вступая в обменные реакции с растворимыми солями таких металлов как кальций и магний будет образовывать отложения мало или плохо растворимых в воде карбонатов, т.е. углекислый газ будет уходить из атмосферы данным путём и скорость этой утечки будет иметь прямую зависимость от концентрации аммиака в атмосфере и её давления.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 713
  • Благодарностей: 262
    • Сообщения от LV46
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #9 : 05 Авг 2017 [15:52:29] »
Кометами ничего не решишь - в полярных шапках слишком мало углекислоты, чтобы поднять атмосферное давление в 10 раз.
Вы можете привести свежие исследования в данной области, чтобы подтвердить ваши слова? Потому что одни говорят мало углекислоты, другие - что достаточно.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #10 : 12 Авг 2017 [08:25:01] »
Ещё один пример естественного терраформинга - "обводнение" Венеры. Где-то в теме, посвящённой терраформированию Венеры был расчёт, согласно которому, если на теперешнюю Венеру доставить хотя бы одну сотую воды количества земных океанов, то, из-за возникшей сильнейшей вертикальной конвекции, стимулированной испарением и конденсацией воды, неистовый жар поверхности Венеры быстро "улетит в космос", температура на поверхности понизиться до точки конденсации воды при давлении атмосферы, и далее "включиться" связывание углекислоты горными породами в горячем океане. И, буквально за миллион-другой лет Венера станет "второй Землёй" в полном смысле этого слова. Со средней температурой не более 20-30С!
Для этого сценария достаточно столкнуть Венеру с ледяным астероидом километров пятисот в диаметре. Т. е. койпероидом. Такое вполне могло произойти "само собой" с весьма приличной вероятностью.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 166
  • Благодарностей: 294
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #11 : 16 Авг 2017 [13:24:42] »
Венеру ещё бы раскрутить......

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #12 : 16 Авг 2017 [13:48:34] »
Венеру ещё бы раскрутить......
Может быть надо послать туда много роботов-бульдозеров, чтобы они построили что-то типа Великой китайской стены только сильно повыше и поперёк направления вращения атмосферы. Тогда атмосфера начнёт передавать своё вращение самой планете. Или его там мало? Энергии вращения атмосферы в смысле мало, чтобы раскрутить планету? Массы-то (быстро вращающейся атмосферы и самой медленно вращающейся планеты в целом) очень отличаются...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 932
  • Благодарностей: 255
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #13 : 16 Авг 2017 [17:07:53] »
Зачем Венеру крутить? Это уже обсуждалось. AlexAV уже ссылки на работы приводил. Хотя немного наверное можно, но чтобы не сменился тип циркуляции атмосферы. Т.к. при текущем вращении на терраформированной Венере(с водой) будет облачный щит от Солнца на дневной стороне, а на ночной стороне - ясное небо позволяющее планете терять тепло в космос.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн альфа666

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от альфа666
Re: Естественный терраформинг
« Ответ #14 : 17 Авг 2017 [05:02:19] »
Предлагаю обсудить возможность терраформинга по "естественным причинам". Т. е. в результате удачного стечения обстоятельств, сугубо природного процесса. Например, столкновения Марса к кометой. Это почти реал. Комета Siding Spring 24 октября 2014 пролетела рядом с Марсом. Ещё бы чуть-чуть, что вполне возможно, так как прежде комета пролетала мимо Солнца, и в результате активности на поверхности спровоцированной солнечной радиацией могла менять свою орбиту, и она врезалась бы в Марс!
А комета немаленькая - до пятидесяти километров в диаметре!
"Попасть" она тоже могла "удачно" - аккурат в одну из полярных шапок Марса! И тогда климат Марса претерпел бы существенные изменения.

Кометы бывают разных размеров. Некоторые из них это настоящие планетоиды, сотни километров в диаметре. Удар такого гиганта может существенно влиять на климат планеты на протяжении геологических эпох. Удар кометы Макнота мог бы существнно повысить плотность марсианской атмосферы.
Если такой удар произошёл бы ранее, хотя бы например, в начале эры христианства, то мы могли бы к настоящему моменту иметь совсем другой Марс - более удобный для колонизации. С более (до десяти раз) плотной атмосферой, более тёплый. Затраты человечества на терраформирование Марса снизились бы на порядки.

Под "естественным терраформингом" можно подразумевать использование тех же комет.

Что подразумевает не слишком большие начальные вложения средств, и к тому же - единичные.
Здравствуйте. Ну попадание кометы в Марс и тем более в определенное место - это все таки стечение обстоятельств из серии один к тысяче)) Однако,  даже если и попадет, то проблема магнитного поля Марса никак не разрешится. И что с этим делать?))