Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитация и температура  (Прочитано 36216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ly_S

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #360 : 02 Дек 2014 [21:49:05] »
При увеличении температуры,будет происходить расширение,а значит
уменьшение плотности и от этого уменьшение силы гравитации.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Гравитация и температура
« Ответ #361 : 02 Дек 2014 [21:55:07] »
Цитата
На поздних стадиях эволюции звёзд, после выгорания водорода в их недрах, звёзды сходят с главной последовательности и перемещаются в область красных гигантов
(Википедия), имеющих меньшую температуру и массу  от первоначальной у звезды, а значит по мере того как звезда/Солнце будет терять массу будет уменьшаться сила её/его гравитационного притяжения

Вам осталось доказать, что сила притяжения уменьшается строго из-за уменьшения температуры, а не по каким-либо другим причинам, типа уменьшения массы.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация и температура
« Ответ #362 : 02 Дек 2014 [21:57:10] »
типа уменьшения массы.
Вы неправильно сформулировали - лучше было бы "потеря вещества"...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн atn

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от atn
Re: Гравитация и температура
« Ответ #363 : 04 Дек 2014 [18:01:28] »
Не думаю что есть прямая зависимость температуры и гравитации. Если как утверждается за счет больших потерь вещества от большей температуры уменьшается гравитация, то причём здесь температура. По сути не важно из-за чего произошла потеря вещества.
На счет там движения микро частиц и электромагнитного взаимодействия то же спорно. Исходя из этого сила гравитации  для взлетающей ракеты меньше чем для стоящей. Бред же. Они одинаковы. Просто есть силы противодействующие силе притяжения. В первом случае сила инерции, во втором реакция опоры.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Гравитация и температура
« Ответ #364 : 05 Дек 2014 [06:21:31] »
Удалены фантазии Виктора Ширшова и РДС.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн astepanov

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astepanov
Re: Гравитация и температура
« Ответ #365 : 05 Дек 2014 [23:35:45] »
Не думаю что есть прямая зависимость температуры и гравитации.
Позвольте вклиниться - опять же по-дилетантски. Вернемся к началу - к опытам Снегова. Весы ADV-200, которые он использовал, были широко распространены в практике у химиков-аналитиков и их характеристики мне известны. Это обычные равноплечие рычажные весы, пределы взвешивания от 0 до 200 г, абсолютная погрешность - 0,2 мг. Следовательно, относительная погрешность взвешивания никак не менее 10Е-6. Относительная погрешность обратно пропорциональна массе навески: скажем, при взвешивании 20 г она становится 10Е-5, 2 г - 10Е-4. Весы не предназначены для работы в вакууме. Всякому, кто с ними работал, известно, что если шкафчик с весами стоит на солнечном свету, то весы врут. Это происходит из-за неодинакового нагрева плеч коромысла, из-за конвективных потоков. Сам намучился во студенчестве, когда нужно было взвешивать свежепрокаленные тигли: погрешности просто чудовищные из-за конвекционных потоков. Сделать поправку на конвекцию путем расчетной оценки возникающих сил чрезвычайно сложно из-за сложности задачи: важны и скорость теплоотдачи, и геометрия шкафа, и аэродинамические дела, и тьма других параметров. Чем больше размеры взвешиваемого тела и выше температура, тем сильнее неопределенность, связанная с конвекцией.
Разумеется, можно было делать всё в вакууме - но лучевого переноса тепла к коромыслам все равно не избежать, да и не представляю, как с весам этой модели,  прибором капризным и хрупким, манипулировать в вакуумном шкафу. При этом - не летела ли в вакууме смазка с балансиров? Не прихватывало ли опорные призмы?
  Так что простите великодушно, но достоверности результатов Снегова не верю никак. 

Оффлайн Colner

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Colner
Re: Гравитация и температура
« Ответ #366 : 17 Дек 2023 [13:14:45] »
Да, проблема с проведением эксперимента. В силе гравитации значительную составляющую имеет влияние массы Земли. А, температуру Земли вы не измените.

Оффлайн Colner

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Colner
Re: Гравитация и температура
« Ответ #367 : 05 Янв 2024 [07:17:36] »
Journal of Physics and Chemistry Resesrch, vol.5, iss 3. Physics of Gravity. The inverce temper....
Статья со ссылками.
Если действительно интересно.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация и температура
« Ответ #368 : 05 Янв 2024 [11:25:01] »
Статья со ссылками.
Если действительно интересно.
А что там? Надеюсь, не зависимость веса от температуры, полученная безграмотным взвешиванием?

Оффлайн Colner

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Colner
Re: Гравитация и температура
« Ответ #369 : 05 Янв 2024 [22:34:38] »
А что там? Надеюсь, не зависимость веса от температуры, полученная безграмотным взвешиванием?
Про взвешивание - это вопрос к Дмитриеву. Согласен, что простое взвешивание имеет много проблем. Гравитация основана на взаимодействии. В этом взаимодействии основную долю(составляющую) имеет масса Земли. Чтобы уловить разницу по температуре, надо очень точное измерение.
Гравитация это свойство материи. Грааитация это реакция гироскопических сил вращения элетронов на внешнее воздействие - расширение Вселенной. Гравитация, инерция, ЦБ силы имеют общую природу. Если установить температурную зависимость сил инерции, то косвенно будет доказана температурная зависимость гравитации.
Вот в чем вся хохма.

Оффлайн Colner

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Colner
Re: Гравитация и температура
« Ответ #370 : 05 Янв 2024 [22:42:23] »
https://www.pubtexto.com/pdf/?physics-of-gravity-the-inverse-temperature-dependence-experiments
Вдогонку.
То, что авторы всевозможных теорий по гравитации и эпштейн в том числе, не отмечали этой зависимости, так это их проблема. Теории фуфельные, и ОТО тоже.

Оффлайн kvidak

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Re: Гравитация и температура
« Ответ #371 : 05 Янв 2024 [23:54:05] »
Когда определяется влияние температуры на вес, прежде чем обращаться к ОТО, надо выяснить влияние колебаний атомов. К примеру, если вы попробуете взвесить спутник на геостационарной орбите, то он ничего не будет весить. С повышением температуры колебания атомов можно рассматривать как движение по все более пологим траекториям. Соответственно, это будет влиять на вес в сторону его уменьшения. Никто, включая Козырева, в публикациях об уменьшении веса при нагреве подобный анализ не делал. А без него все утверждения о противоречии ТО ничего не значат.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация и температура
« Ответ #372 : 06 Янв 2024 [10:24:15] »
Если установить температурную зависимость сил инерции, то косвенно будет доказана температурная зависимость гравитации.
Вы в курсе, откуда берутся фиктивные силы инерции? Это всего лишь переобозначение некоторых частей ускорения тела в ИСО, пересчитанного в
НеИСО. Какая может быть температурная зависимость у пересчитанной части
ускорения?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация и температура
« Ответ #373 : 06 Янв 2024 [10:27:17] »
С повышением температуры колебания атомов можно рассматривать как движение по все более пологим траекториям. Соответственно, это будет влиять на вес в сторону его уменьшения. Никто, включая Козырева, в публикациях об уменьшении веса при нагреве подобный анализ не делал.
Там намного более сильные эффекты - изменение выталкивающей силы Архимеда и влияние конвекционных потоков.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Гравитация и температура
« Ответ #374 : 06 Янв 2024 [12:19:12] »
С повышением температуры колебания атомов можно рассматривать как движение по все более пологим траекториям.
чудные дела твои господи... а экспериметны показывают что в твердых телах растет теплоемкость с температурой, поелику возбуждаются все новые и новые моды колебаний, пока наконец в точке плавления атомы (молекулы) вообще станут отнсительно свободными

Оффлайн kvidak

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Re: Гравитация и температура
« Ответ #375 : 06 Янв 2024 [14:43:14] »
С повышением температуры колебания атомов можно рассматривать как движение по все более пологим траекториям.
чудные дела твои господи... а экспериметны показывают что в твердых телах растет теплоемкость с температурой, поелику возбуждаются все новые и новые моды колебаний, пока наконец в точке плавления атомы (молекулы) вообще станут отнсительно свободными
Новые моды соответствуют более высокой средней скорости движения атомов.

Оффлайн Colner

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Colner
Re: Гравитация и температура
« Ответ #376 : 06 Янв 2024 [22:03:07] »
Вы в курсе, откуда берутся фиктивные силы инерции? Это всего лишь переобозначение некоторых частей ускорения тела в ИСО, пересчитанного в
НеИСО. Какая может быть температурная зависимость у пересчитанной части
ускорения?
Красный диплом есть, погибель на колесах есть. Теперь слей тормозную жидкость и узнаешь, что такое фиктивные силы.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация и температура
« Ответ #377 : 06 Янв 2024 [22:36:22] »
Красный диплом есть, погибель на колесах есть. Теперь слей тормозную жидкость и узнаешь, что такое фиктивные силы.
А по обсуждаемому есть что сказать? Или способны только тупо шутить...

Оффлайн Colner

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Colner
Re: Гравитация и температура
« Ответ #378 : 08 Янв 2024 [07:45:59] »
Таки по теме же.
Фиктивные это не значит, что фуфельные, просто скомпенсированные, не дают ускорения, кинетостатика.
Ликбез.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Гравитация и температура
« Ответ #379 : 08 Янв 2024 [14:11:39] »
Фиктивные это не значит, что фуфельные, просто скомпенсированные, не дают ускорения, кинетостатика.
Ликбез.
Надо же, проводите ликбез не имея понятия откуда эти фиктивные силы инерции
берутся. Талантище!