Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитация и температура  (Прочитано 32274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Гравитация и температура
« Ответ #240 : 31 Май 2006 [16:33:16] »
принадлежит Нобелевскому лауреату теоретику Ричарду Фейнману

Из того, что Вы начали перекладывать ответственность на чужие плечи, нужно ли заключить, что по существу других моих замечаний Вы ничего сказать не можете? Доказательства утаивания будут? Комментарий по поводу точности учета распределения масс будет?

В действительности Вы подвигаете меня на Сизифов труд по требуемым Вами доказательствам... :'(

Но ничего уж тут не поделаешь... из-за теоретика Ричарда Фейнмана придется мне повезти этот груз - хорошо..., исключительно из уважения к Вам и Пенелопе, берусь...

есть только одно "но" - я с завтрашнего дня ухожу в отпуск и буду в интернете разок-два в неделю...
но от обещанного мной диалога "не открещиваюсь"...
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 037
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Гравитация и температура
« Ответ #241 : 31 Май 2006 [16:41:31] »
В действительности Вы подвигаете меня на Сизифов труд по требуемым Вами доказательствам... :'(

Странно... Вас за язык никто не тянул. Вы сами завели речь об утаивании. Это утверждение Вы сделали, естественно, не на пустом месте, а на основании конкретных фактов, так? Какой же это труд? Вам нужно только привести уже и так известные Вам факты.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 905
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Гравитация и температура
« Ответ #242 : 31 Май 2006 [16:41:42] »

Правильно ли я воспринял Вашу мысль, что "Вы считаете орбиту Меркурия, <НЕ>зависящей от его массы?"
Правильно я поняла, что это для Вас новость?   Если Вы считаете обратное, то как она влияет? 

что касается отсального - жду с нетерпением изложения Вашей теории

 

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Гравитация и температура
« Ответ #243 : 31 Май 2006 [17:37:31] »

Правильно ли я воспринял Вашу мысль, что "Вы считаете орбиту Меркурия, <НЕ>зависящей от его массы?"
Правильно я поняла, что это для Вас новость?   Если Вы считаете обратное, то как она влияет? 

что касается отсального - жду с нетерпением изложения Вашей теории

 

Я понимаю так "что это для Вас новость"...

Но вот посмотрите, как изменится динамическое поведение (ну по простому, как будет выглядеть траектория движения) существенно меньшего по массе тела в задаче двух тел, если (вы обязаны забыть о локальном принципе эквивалентности масс!!!) величина инертной массы несколько меньше величины гравитационной массы для меньшего по массе тела?

Творческих Успехов Вам Пенелопа на тернистом пути создания новых теоретических представлений в совершенно новой и неизведанной теоретической гравитации...! ::)
« Последнее редактирование: 31 Май 2006 [17:39:51] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 905
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Гравитация и температура
« Ответ #244 : 31 Май 2006 [17:55:22] »
Так это только у ВАС массы разные.
Отсюда замечательная логическая цепочка.
Доказательством неравенства масс является то, что масса Меркурия пересматривалась, а перигелий Меркурия. И это странно так как согласно неравенству масс  масса Меркурия влияет на его движение   ;D

И  я лично ничего считать не собираюсь. ВЫ должны сами все написать.  Пошутили и хватит - тот кто предлагает считает. Отсальное значит, что Вы только притворяетесь ученым

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Гравитация и температура
« Ответ #245 : 31 Май 2006 [18:28:05] »
Так это только у ВАС массы разные.
Отсюда замечательная логическая цепочка.

1. Да... да... И как истый теоретик - опираясь на предположение - получите (ну пусть даже на Ваш требовательный взгляд...) ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ теоретический результат..., который следует из этого предположения...

2. Опираясь, пусть даже на Ваш требовательный взгляд, ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ теоретический результат... - Вы сможете сделать некотоорые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выводы о теоретической состоятельности, предложенной мной рабочей ГИПОТЕЗЫ...

3. А если Вы хороший физик, то Вы сумеете указать и "теоретическую вилку" для, условно назовем, предложенной мной рабочей ГИПОТЕЗЫ... Ну так в свое время учил всех нас астрофизик И.С. Шкловский и другие хорошие физики тоже...

Не ленитесь... :)

Доказательством неравенства масс является то, что масса Меркурия пересматривалась, а перигелий Меркурия. И это странно так как согласно неравенству масс  масса Меркурия влияет на его движение   ;D

Перечитайте еще разок написанное Вами - Я ничего не понял...  :'(    с двух раз...   :'(

А Вы сумели понять, перечитав еще разок написанное Вами?   ;D

Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 905
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Гравитация и температура
« Ответ #246 : 31 Май 2006 [18:35:16] »
  ???  Если бы ВЫ сделали предположение о неравенстве масс и оттуда были получили ЧИСЛЕННОЕ значение - то да.
То нетрудно понять, что согласно Вашей гипотезе наибольшее расхождение  будет не для Меркурия - он маленький - а для планет-гигантов.  ЧИСЛЕННЫЕ значения сразу раставили бы все на свои места

Вы же сделали нечто иное  - сказали, что чего не может быть - потому, что оно противоречит Вашей теории. А вот это бессмысленно


Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Гравитация и температура
« Ответ #247 : 31 Май 2006 [18:48:09] »
В действительности Вы подвигаете меня на Сизифов труд по требуемым Вами доказательствам... :'(

Странно... Вас за язык никто не тянул. Вы сами завели речь об утаивании. Это утверждение Вы сделали, естественно, не на пустом месте, а на основании конкретных фактов, так? Какой же это труд? Вам нужно только привести уже и так известные Вам факты.


Ну для физической дискуссии с эстетичиским вкусом и глубоким проникновением в суть тончайших деталей феномена гравитации нужна... научная интрига и длительное осмысление в диалоге...
Ну выложи я все сразу и нить тут же завершилась бы без сколь-нибудь и какой-нибудь научно-познавательной пользы для собеседников...

Я и собираюсь "привести уже и так известные <мне> факты", но в нужном мне месте демократически и цивилизованно организованной дискуссии, согласно спланированной мной логике обсуждения  и в нужное для меня время  обсуждения... Это мое неотъемлемое цивилизованное право... ведения научной дискуссии..., которое не нарушает никакких правил... не-так ли?

Best regards!
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

bob

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #248 : 31 Май 2006 [18:56:17] »
Естественные права человека и гражданина незыблемы.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Гравитация и температура
« Ответ #249 : 31 Май 2006 [19:01:08] »
  ???  Если бы ВЫ сделали предположение о неравенстве масс и оттуда были получили ЧИСЛЕННОЕ значение - то да.
То нетрудно понять, что согласно Вашей гипотезе наибольшее расхождение  будет не для Меркурия - он маленький - а для планет-гигантов.  ЧИСЛЕННЫЕ значения сразу раставили бы все на свои места

Вы же сделали нечто иное  - сказали, что чего не может быть - потому, что оно противоречит Вашей теории. А вот это бессмысленно

Уважаемая Пенелопа!

"То нетрудно понять, что согласно Вашей гипотезе наибольшее расхождение  будет не для Меркурия - он маленький - а для планет-гигантов.  ЧИСЛЕННЫЕ значения сразу раставили бы все на свои места"

В классической задаче двух гравитирующих тел (когда нет(!!!) различия для гравитационной и инертной масс для любой планеты) - тела движутся по эллипсам...

Совершенно не важна Абсолютная величина различия гравитационной и инертной масс для любой планеты, и для Меркурия в частности.

Принципиально Важно как изменится ХАРАКТЕР ТРАЕКТОРИИ в задаче двух  гравитирующих тел в случае различия гравитационной и инертной масс для любой планеты, и для Меркурия в частности.

Теперь Задача ставится так: "как изменится ХАРАКТЕР ТРАЕКТОРИИ в задаче двух  гравитирующих тел в случае различия (!!!) гравитационной и инертной масс для любой планеты, и для Меркурия в частности."

Вы думаете, что движение планет теперь будет происходить по классическим эллипсам? - "Дудки" >:D

А это вам для удобства:

Так это только у ВАС массы разные.
Отсюда замечательная логическая цепочка.

1. Да... да... И как истый теоретик - опираясь на предположение - получите (ну пусть даже на Ваш требовательный взгляд...) ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ теоретический результат..., который следует из этого предположения...

2. Опираясь, пусть даже на Ваш требовательный взгляд, ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ теоретический результат... - Вы сможете сделать некотоорые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выводы о теоретической состоятельности, предложенной мной рабочей ГИПОТЕЗЫ...

3. А если Вы хороший физик, то Вы сумеете указать и "теоретическую вилку" для, условно назовем, предложенной мной рабочей ГИПОТЕЗЫ... Ну так в свое время учил всех нас астрофизик И.С. Шкловский и другие хорошие физики тоже...

Не ленитесь... :)

Доказательством неравенства масс является то, что масса Меркурия пересматривалась, а перигелий Меркурия. И это странно так как согласно неравенству масс  масса Меркурия влияет на его движение   ;D

Перечитайте еще разок написанное Вами - Я ничего не понял...  :'(    с двух раз...   :'(

А Вы сумели понять, перечитав еще разок написанное Вами?   ;D


« Последнее редактирование: 31 Май 2006 [19:07:44] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Гравитация и температура
« Ответ #250 : 31 Май 2006 [19:04:53] »
Естественные права человека и гражданина незыблемы.

Вы, вероятно, забыли, как официальное лицо и модератор форума, дописать, что при НЕУКОСНИТЕЛЬНОМ соблюдении писанных и не писанных правил данного форума...
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 905
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Гравитация и температура
« Ответ #251 : 31 Май 2006 [19:09:56] »
Вы не поняли, о чем  я писала.
       Вы считаете странным, что  отклонение перегелия Меркурия отсается постоянным (не уточняется) от того, что дает теория Ньютона, а масса  Меркурия меняется.  Почему? Потому, что согласно Вашей теории массы не равны.
Вот это и есть бессмыслица.  Противоречием  имеющихся теорий с практикой будет, разумеется,  несогласие имеющихся теорий  с практикой,  а вовсе не выводы из какой-то другой теории.

Таким образом ваше возражение убирается. Нечего странного в упомянутом факте согласно современным теориям нет.
Вы можете попытаться объяснить, орбиту Меркурия неравенством масс.  Но ВЫ этого не сделали. Кроме того, Вы настаиваете на том, что  разница масс тем больше, чем больше планета. И тогда Венера должна еще более странную орбиту,  а уж орбита Юпитера будет на редкость отличаться от эллиптической.  И вовсе не из-за Сатурна.

Таким образом ВЫ ДОЛЖНЫ НАПИСАТЬ формулу и СОСЧИТАТЬ. Видимо для Вас откровение, что физика количественная наука.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Гравитация и температура
« Ответ #252 : 31 Май 2006 [19:17:07] »
Видимо для Вас откровение, что физика количественная наука.

Уважаемая Пенелопа!

Задаю Вам уже в который раз один и тот же вопрос, на который не получил ответ до сих пор:" Фарадей, который "на дух не переносил математику", физик или нет?"   >:D
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 905
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Гравитация и температура
« Ответ #253 : 31 Май 2006 [19:29:18] »
Поставьте эксперимент!  И без вычислений  что-то получите.  Тогда можно обсуждать. Однако УЖЕ сказав слово зависимость, Вы не можете теперь открещиваться от математики. ВЫ САМИ ее  обещали.  Провозгласив себя теоретиком - не говорите, что не знаете математики  - это все равно, что отправиться  на совревнавание по плаванью,  а потом заявить, что не умеешь плавать.

Фарадей правда этого говорил - но это уже не важно 

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Re: Гравитация и температура
« Ответ #254 : 31 Май 2006 [19:44:05] »
Поставьте эксперимент!  И без вычислений  что-то получите.  Тогда можно обсуждать. Однако УЖЕ сказав слово зависимость, Вы не можете теперь открещиваться от математики. ВЫ САМИ ее  обещали.  Провозгласив себя теоретиком - не говорите, что не знаете математики  - это все равно, что отправиться  на совревнавание по плаванью,  а потом заявить, что не умеешь плавать.

Фарадей правда этого говорил - но это уже не важно 

Ну вот я, лет так десять тому назад, держал в руках книжку одного релятивиста...

Вот он посчитал релятивистские поправки к движению всех планет...

Ну и вот... он показал, что для всех планет они имеют очень незначительную величину по сравнению с Меркурием...

Меркурий имеет выдающееся значение величины релятивистской поправки к своему движению из-за близости к Солнцу - квадрат расстояния как-никак, а значение имеет в данном вопросе решающее...
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 037
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Гравитация и температура
« Ответ #255 : 01 Июн 2006 [09:40:23] »
Я и собираюсь "привести уже и так известные <мне> факты", но в нужном мне месте демократически и цивилизованно организованной дискуссии, согласно спланированной мной логике обсуждения  и в нужное для меня время  обсуждения... Это мое неотъемлемое цивилизованное право... ведения научной дискуссии..., которое не нарушает никакких правил... не-так ли?

Не так. Вы обвинили теоретиков во вполне неблаговидном деянии -- в утаивании важной информации -- и отказываетесь привести доказательства. Это не есть цивилизованный способ ведения научной дискуссии.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 905
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Гравитация и температура
« Ответ #256 : 01 Июн 2006 [14:40:49] »

Ну вот я, лет так десять тому назад, держал в руках книжку одного релятивиста...

Вот он посчитал релятивистские поправки к движению всех планет...

Ну и вот... он показал, что для всех планет они имеют очень незначительную величину по сравнению с Меркурием...

Меркурий имеет выдающееся значение величины релятивистской поправки к своему движению из-за близости к Солнцу - квадрат расстояния как-никак, а значение имеет в данном вопросе решающее...

И к чему это?

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 987
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от it
Re: Гравитация и температура
« Ответ #257 : 05 Июн 2006 [20:18:26] »
//К кому конкретно вопрос?//
Мой вопрос был ко всем, кто разделяет идею о том, что увеличением G со временем можно объяснить смещение перигелия Меркурия.

//Неясна идейная сторона механизма Ваших прикидок...//
Идеология моих расчетов - это численное интегрирование уравнений движения.
У меня есть некая программка, которая позволяет это делать. Надо сказать, что она не предусматривала изменение G со временем, поэтому
я ее быстренько подкорректировал, но, похоже, где-то ошибся,
так что предыдущий мой расчет, по всей видимости, неверен.

Я провел подобные расчеты в Maple. Чтобы изменения обриты были видны глазом, я использовал очень быстрое изменение G. Масса тела была взята равной массе Меркурия, масса центрального  тела - массе Солнца. Считалось, что центральное тело остается неподвижным.

www.talyzin.narod.ru/14/NewtonWithIncrG1.html

Кажется, что перигелий вращается в нужную сторону, но это также сопровождается очень быстрым уменьшением большой полуоси, чего в действительности не наблюдается.


ущеко

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #258 : 05 Июн 2006 [20:53:22] »
//К кому конкретно вопрос?//
Мой вопрос был ко всем, кто разделяет идею о том, что увеличением G со временем можно объяснить смещение перигелия Меркурия.

//Неясна идейная сторона механизма Ваших прикидок...//
Идеология моих расчетов - это численное интегрирование уравнений движения.
У меня есть некая программка, которая позволяет это делать. Надо сказать, что она не предусматривала изменение G со временем, поэтому
я ее быстренько подкорректировал, но, похоже, где-то ошибся,
так что предыдущий мой расчет, по всей видимости, неверен.

Я провел подобные расчеты в Maple. Чтобы изменения обриты были видны глазом, я использовал очень быстрое изменение G. Масса тела была взята равной массе Меркурия, масса центрального  тела - массе Солнца. Считалось, что центральное тело остается неподвижным.

www.talyzin.narod.ru/14/NewtonWithIncrG1.html

Кажется, что перигелий вращается в нужную сторону, но это также сопровождается очень быстрым уменьшением большой полуоси, чего в действительности не наблюдается.



Вы еще посчитайте, что степень близости к коммунизму, зависит от числа членов КПСС, и тогда, сделаете вывод, что нынешнее построение капитализма в России, просто невозможное явление...

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 987
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от it
Re: Гравитация и температура
« Ответ #259 : 05 Июн 2006 [21:07:21] »
Не нравится мой расчет - приведите свой!
Или хотя бы укажите на конкретные ошибки в моем.