Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитация и температура  (Прочитано 30973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пимен

  • Гость
Гравитация и температура
« : 21 Фев 2006 [17:52:08] »
Приветствую участников! Пимен здесь - новичок, поэтому прошу не осуждать слишком за возможные неуклюжести или - ненароком - дурной тон.
Вопрос: Зависит ли сила тяготения от температуры притягивающихся тел?  Типичный ответ: Вообще говоря, да, так как температура определяет энергию тела, а, согласно ОТО, энергия имеет вес. Но этот температурный эффект, также согласно ОТО, практически исчезающе мал. Так ли это в действительности?
Есть экспериментальные и физические основания полагать силу гравитационного взаимодействия тел сравнительно заметно (!) зависящей от их температур. Такую зависимость можно описать как температурное изменение "постоянной" тяготения: g=G(1-a*sqtT1)(1-b*sqtT2), где T1 и T2 - абсолютные т-ры взаимодействующих тел,  "sqt" означает квадратный корень, a и b - некоторые размерные коэффициенты (их величина оценена экспериментально). Заметим, что знак температурного изменения силы тяжести отрицательный (а не положительный, как в ОТО).
Что последует из такого уточнения закона тяготения и чем это может быть интересно для астрономов? -
1. Элементарное объяснение аномалий в движении перигелиев планет (температуры планет и Солнца, строго говоря, изменяются, поэтому избыточная "неклассическая"  прецессия орбит неизбежна).
2. Объяснение (нелинейного) уменьшения периода двойного пульсара (звезды этой двойной системы медленно остывают, поэтому сила их притяжения увеличивается и т. д. )
3. Кажущееся уменьшение постоянной тяготения при описании движения плазмы (солнечного ветра) в ближайших окрестностях Солнца (дело просто в высокой температуре плазмы).
4. (не хочу обидеть г-на Ч-ка) Принципиальная невозможность ЧД (при гравитационном коллапсе температура сжимаемого вещества возрастает, а с ней падает и сила гравитационного сжатия; в результате процесс сжатия (и свечения звезды) примет либо  периодический характер, либо монотонный, а сингулярность - исключена).
   Вот так вкратце о обстоят дела. Не сочтите Пимена за лютого революционера или врага ОТО. Это просто - физика.
Какие есть ваши мнения, дорогие астрономы и астрофизики?

bob

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #1 : 21 Фев 2006 [18:07:24] »
Вопрос: Зависит ли сила тяготения от температуры притягивающихся тел?  Типичный ответ: Вообще говоря, да, так как температура определяет энергию тела, а, согласно ОТО, энергия имеет вес. Но этот температурный эффект, также согласно ОТО, практически исчезающе мал. Так ли это в действительности?
Есть экспериментальные и физические основания полагать силу гравитационного взаимодействия тел сравнительно заметно (!) зависящей от их температур. Такую зависимость можно описать как температурное изменение "постоянной" тяготения: g=G(1-a*sqtT1)(1-b*sqtT2), где T1 и T2 - абсолютные т-ры взаимодействующих тел, 
Отвечу типично. При наличии указанной Вами зависимости, опыт Кавендиша был бы невозможен. Подумайте, почему.

Пимен

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #2 : 21 Фев 2006 [21:07:32] »
Подумал. Отвечаю: опыт Кавендиша возможен при данной зависимости. Более того, огромный разброс эксперимнтальных значений G, превышающий точность проводимых измерений, как раз и связан с различием абсолютных температур пробных тел. Чтобы получить одинаковые в разных опытах значеня G, мало поддерживать т-ру с высокой точностью (например, десятые-сотые мК), необходимо еще и равенство абсолютных температур притягивающихся (пробных) тел.

bob

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #3 : 22 Фев 2006 [10:22:25] »
Подумал. Отвечаю: опыт Кавендиша возможен при данной зависимости. Более того, огромный разброс эксперимнтальных значений G, превышающий точность проводимых измерений, как раз и связан с различием абсолютных температур пробных тел. Чтобы получить одинаковые в разных опытах значеня G, мало поддерживать т-ру с высокой точностью (например, десятые-сотые мК), необходимо еще и равенство абсолютных температур притягивающихся (пробных) тел.
Вопрос в выборе величины a и b. Если принять их очень малыми, можно приблизиться к реальной зависимости. Но гравитационные эффекты вообще ничтожны и заметный инструментально рост массы имеет место быть только на ускорителях при сотнях Кэв, что соответствует гигантским температурам по скорости движения

Пимен

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #4 : 22 Фев 2006 [12:42:36] »
"...гравитационные эффекты вообще ничтожны и заметный инструментально рост массы имеет место быть только на ускорителях при сотнях Кэв, что соответствует гигантским температурам по скорости движения..."
   Уважаемый Bob, с этим не вполне соглашусь. Действительно, ничтожны в микромире, но не в макро.. . Вы правы,что все дело в величинах a, b. Они (эти величины) измеримы в лабораторном эксперименте. Данные оценки известны и  опубликованы.

Пимен

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #5 : 26 Фев 2006 [13:35:31] »
(продолжение поста от 22.02)
............
Симптоматичен и по-своему занимателен наблюдаемый неинтерес участников к затронутой проблеме. Между тем, температурные эффекты в гравитации весьма существенно повлияют на представления о физических процессах во Вселенной. Эта тема "широкими массами" физиков и астрофизиков незаслуженно была оставлена еще  в 20-х годах прошлого века, в немалой степени  в результате
усиленного роста авторитета (и безудержной пропаганды) модных тогда идей ОТО. Самое примечательное, что основной постулат ОТО о неразличимости инертной и тяжелой масс  не проверялся на  зависимость соотношения этих масс  от температур тел. Опыты Этвеша, Ролла, Брагинского и др. выполнялись при строгой стабилизации т-р пробных тел, но исключали измерение важнейшей температурной зависимости. Первые эксперименты, показавшие физическую зависимость веса тел от их температур выполнены лишь в 90-е годы.
   Отмеченный неинтерес объясняется не "здоровым научным консерватизмом", а, скорее, ограниченностью, прискорбной зашоренностью большинства нынешних астрофизиков. Куда славнее, надежнее, громче и доходнее распевать старую замусоленную песню в хоре, чем рискнуть исполнить нечто новое, свое,  пусть  даже и лучшее. Но рано ли - поздно, а старым песням придет конец... . Жизнь заставит.

ущеко

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #6 : 26 Фев 2006 [13:38:41] »
Кто и на сколько заметил изменение веса тел в 90х годах?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Гравитация и температура
« Ответ #7 : 26 Фев 2006 [18:12:55] »
     Вот именно, кто и в каких экспериментах это обнаружил? А то Вы постоянно твердите, что это экспериментально доказано. Кто, где, когда ставил эксперименты? Какие конкретно? Где опубликованы подробные результаты? Каковы были условия экспериментов? Точное описание экспериментального оборудования?

Пимен

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #8 : 26 Фев 2006 [19:19:07] »
Ответ.
Ссылки на оригинальные публикации (Изв. ВУЗ "Физика", Прикл. Мех-ка, Измерит. Техника и др.) и интересующие вас численные оценки можно найти в недавно вышедшей книге А. Л. Дмитриева "Управляемая гравитация", изд. НЦ, Москва, 2005 г, 70 С. Книга есть в б-ках Москвы.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Гравитация и температура
« Ответ #9 : 26 Фев 2006 [20:14:18] »
     Вы смеетесь? Предлагаете мне ехать в Москву, искать те библиотеки, которые получили в прошлом году указанную книгу? Если уж Вы взялись рекламировать свою работу, то Вы что, не можете представить данные в электронном виде на форуме? Кроме того, публикация в виде книги - это не та публикация, о которой я говорил. Книгу может выпустить любой желающий. Есть ли ссылки на публикации в научных журналах, где каждая работа перед публикацией проходит экспертизу у специалистов?

Пимен

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #10 : 26 Фев 2006 [20:42:44] »
Сергей, не стоит так кипятиться.  Где я смеюсь? Спросили - отвечу. Почитайте, для начала:

A. L. Dmitriev, E. M. Nikushchenko, V. S. Snegov "Influence of the Temperature of a Body on Its Weight",
Measurement Techniques, Vol. 46 (2), 115-120, February 2003.

(Kluwer)

Резюме и текст для знатока Internet найти не составит труда.

Если не секрет, как далеко  Вы от Москвы?

ущеко

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #11 : 26 Фев 2006 [20:56:31] »
Сергей, не стоит так кипятиться.  Где я смеюсь? Спросили - отвечу. Почитайте, для начала:

A. L. Dmitriev, E. M. Nikushchenko, V. S. Snegov "Influence of the Temperature of a Body on Its Weight",
Measurement Techniques, Vol. 46 (2), 115-120, February 2003.

(Kluwer)

Резюме и текст для знатока Internet найти не составит труда.

Если не секрет, как далеко  Вы от Москвы?


Текст давайте, и кто проверил, а расстояние не проблема.


ущеко

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #13 : 26 Фев 2006 [21:09:45] »
http://www.google.com/search?hl=en&q=Influence+of+the+Temperature+of+a+Body+on+Its+Weight%22%2C&btnG=Google+Search

По Вашей ссылке, я читаю на выбор номер 4...
-
Финская Сауна и Ваше ЗдоровьеВысокая температура Тела(Органа): Температура и Жизнь на Земле Марком С. Бламбергом... Короткий ответ: Движение к сауне не заставляет Вас похудеть....
cankar.org/sauna/health/health.html - 19 КБ- Cached- Подобные страницы

..........................

Это про то, о чем говорили???

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Гравитация и температура
« Ответ #14 : 26 Фев 2006 [21:11:54] »
Хартиков Сергей
Цитировать
Каковы были условия экспериментов? Точное описание экспериментального оборудования?
Воздушные шары надувают горячим воздухом и они летят. Значит он легче холодного. Чего кипятиться? перегреетесь - и тоже под потолок ;D
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Max_Sukharev

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #15 : 26 Фев 2006 [21:12:17] »
Я не знаю о чем именно Вы говорили. То о чем говорили другие можно найти по ссылке.


Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Гравитация и температура
« Ответ #17 : 26 Фев 2006 [21:17:18] »
Max Sukharev некорректно так давать ссылку. Войдите по ней и затем скопируйте одну нужную из адресной строки.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Max_Sukharev

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #18 : 26 Фев 2006 [21:37:53] »
Совсем забыл, что не у всех есть доступы к журналам.

Я скачал статью A. L. Dmitriev, E. M. Nikushchenko, V. S. Snegov "Influence of the Temperature of a Body on Its Weight",
Measurement Techniques, Vol. 46 (2), 115-120, February 2003
и выложил к себе на сайт - читайте на здоровье. http://wealth.qserty.ru/tmp/temp.zip

ущеко

  • Гость
Re: Гравитация и температура
« Ответ #19 : 26 Фев 2006 [21:44:36] »
Snegov...

Помню как сейчас, читал лет тридцать назад фантастический роман "Люди как боги" Снегова, это не тот же автор?