Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Болид 18 июля 2017 года и поиски метеоритов в районе Муром-Касимов-Саров  (Прочитано 13880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн A1exei

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 8
  • Мяу!
    • Сообщения от A1exei
Приветствую всех любителей метеоритики!

Явление интересное, свидетельств достаточно (особое спасибо Michail), поэтому тоже решил поучаствовать в обсуждении и сделать некоторые расчеты в первом приближении.

Определим начало и конец визуальной регистрации болида.

По данным подтвержденным рисунками и фото с привязкой к местности:
Если строить азимуты из Аразмаса (Калинина, 22 - Егор) - фонтан, то начало довольно точно в Теньгушево, конец село Михеевка 55.133332, 43.140106 (это 10 км южнее Ардатово).
Делаю проверку и привязку по 11 мкрн Арзамаса (Елена). Начало на Теньгушево, конец на Ардатов. Надо учесть, что скорее всего свидетель заметила с опозданием, тогда начало смещается на Сухово - Темниково.
Далее снимаем информацию с видео (г. Видное, 55.538488, 37.745809). По секундомеру свечение 5 секунд (точно). Длительность болида подтверждается и очевидцами (Елена, Село Царево 54.705000° 42.215000): сам полёт я наблюдала секунд 5, после чего шар исчез. Наталья, Город Шатки: «Я наблюдала с улицы Механизаторов чуть дальше Завода нормалей, летел с запада на восток, прям сек 5-6 всего».
Делаю привязку по дороге, азимут начала – Темников.
Азимут окончания свечения - Ардатов.
Расстояние Темников-Ардатов – 65-70 км.

г. Пенза: Координаты точки наблюдения 53.215671, 44.980449 (фотопривязки к местности нет)
Начальная точка видимости: угол 45-50, азимут 295.
Конечная точка видимости (с последующей вспышкой): угол 37-40, азимут 305.
Азимут 295 - это примерно соответствует Спасску (75 км к югу от Темникова), что не совсем сходится.
Добавим 10 гр (до азимута 305) - Попадем примерно в Темников. Разница 10 град и Пенза (на юго восток) говорит от неудачной точке наблюдения (объект удаляется).

Звуковая регистрация:
По свидетельствам:
1. Нижненикольск 54.393450, 42.320468 (над головой),
2. Теньгушево в Бутаково 54.786763,42.761650 (Метеорит шел наискосок впереди нас над головой "почти над нами"  (угол около 45 градусов), летел на север в сторону Девлетяково.)
3. Темников (поселок) 54.622227, 43.215847 летел через зенит почти строго на север
4.  Темниковский район, Республика Мордовия, 54.657308, 43.127398 мы с друзьями видели. около с.Сухово. прям над нами летел.
Все указывает на пролет «почти» над Сухово (восточнее Теньгушево, западнее Темникова).

Определим высоты начала и окончания свечения.

По Арзамасу (Калинина, 22 - Егор) - фонтан: С учетом высоты дома (15 м) и расстояния до дома (105 м), свечение наблюдалось на высоте порядка13,5 км. Точка наблюдения находилась северо-восточнее, поэтому очевидцы из Арзамаса изменение высоты практически не отмечают (Елена, 11 мкрн: «и летело не вот прям вниз, а "по небу", почти прямой линией, совсем немного спускаясь».
Егор: «его "путь" так скажем был очень коротким».
Здесь принял вспышку над Сухово (от Арзамаса 95 км).
Если взять Темниково - те же 95 км.
Теньгушево - 100 км, тогда высота 14,3 км

Видео (г Видное): Ориентируюсь по дальней опоре на правой обочине на видео. До нее 100 м ровно (видно ее на яндексе). Высота ее 10,5 м. Примем за 10 м (темно и тд)
Относительно нее снижение в 6 раз (с 3 условных высот опоры до 0,5 - 30/5). Если принять конец свечения за 13,5 км, тогда начало получается на высоте 81 км.
Снижение со свечением составило 68 км.
Если же принять за верные данные по расстоянию от Видного до Темникова (364 км) и 2,5-3 высоты опоры, то начало свечения на высоте 82 - 110 км, а конец свечения (Видное -Ардатов, 341 км) – высота 17 км. Но и тут погрешность очень большая. Снижение на 65 -93 км.
Видео из Чебоксар (точная привязка по месту отсутствует):
Высота фонаря 8-10 м, до него 30-40 м. Из Чебоксар до Темникова - 300-310 км. Тогда начало свечения на высоте 62 - 100 км. Такая высота начала свечения характерна для высоких скоростей (порядка 60 км/с).
Высота по звуку (очевидцы):
(Zurid PalZone Рязанская обл. Кадомский р-он, д. НижнеНикольск: «были на отдыхе в глухой деревне кругом километры леса. мы тоже видели прямо над головой падал, потом через 1-1.5 мин. сильный грохот очень страшно»). Звук соответствует высоте 20-30 км
Диана (пос. Темников) «Через секунд 20-30 был грохот» - соответствует высоте 10 км.
Расстояние от НижнеНикольска до Темникова 62 км.

Расчет угла траектории к горизонту:
Пенза (53.215671, 44.980449): если брать углы начала 50, конца 35 (или начала 55, конца 40), «угол траектории к горизонту» составляет 15 град.
Видео (из Видного) построить треугольник (наложив миллиметровку на экран), тангенс составит 0,4, это даст угол 21 - 22 град.
Сравним: У Челябинска угол траектории к горизонту при начале свечения 19 гр.

Приняв длину проекции траектории за 65-70 км, получим снижение со свечением на 26-28 км.
Прикидываем высоту начала свечения (берем окончание на высоте 14-20 км), грубо получается 40-50 км.

Расчет скорости:
Исходя из снижения 28 км и проекции 70 км, путь тела составит 75 км. 75/5 =15 км/с
Другие исходные данные: Снижение на 55 км, дистанция (Темников -Ардатов) - 70 км. Тогда путь метеороида делить на время - 89 км/5 сек = 18 км/с.

К слову, высота начала регистрации Челябинска по схожим расчетам - 97 км. Конец визуальной регистрации - 15 км. Плечи в расчетах были порядка 230 км.

По Челябинску - длина следа (выпадения)80 км, ширина следа от 4 км (Еманжилинка) до 1-1,5 км (Березняки). Общая площадь 250-300 кв км. Сам дождь -100 кв км. Начальная скорость – 19 км/с. Видимое свечение 15,6 сек.

В результате (отбросим крайние значения):
Начало свечения: Сухово – Темниково (к юго-западу)
Окончание: Ардатово (южнее или восточнее)
Высота начала регистрации: 60-100 км
Высота окончания регистрации: 13-17 км
Угол: 21 - 22 град
Скорость:15-18 км/с
После прекращения свечения скорость фрагментов падает ниже 4 км/с и температура сжатого ими воздуха становится менее 1000К.
Для упрощения расчетов Землю считаем конечно же плоской, сила тяготения отсутствует, модуль и направление скорости болида не меняется и т.д.
На мой взгляд, выпадение должно быть. :)

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
 Спасибо за проделанную работу и за новую информацию по скорости, при которой выпадение просто обязано было быть!

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
То, что выпадение есть -в этом то сомнений нет. Но надо точно знать район по совокупности наблюдений и построить траекторию. Далее - еще как оценка- сколько может быть фрагментов? Какова общая масса долетевшего материала? Может там на много сотен кв. км. несколько камешков размером с яйцо или кулак..... или того меньше.

Около Ардатово и севернее -есть шанс, что упал в поля и это лучше,чем в леса. Надеюсь скашиваемые/убираемые и все-таки не долетел до лесного массива, который начинается после р. Тёша.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Владимир
г Выкса , ехал по ул Октября

Видел его , пролетел со слабым зеленым свечением , подумал что кто то сигнальную ракету запустил. ехал в машине , город Выкса. грохота не слышал , направление падения где то между Ардатовом и Вознесенским.
г Выкса , ехал по ул Октября
распался примерно на 45 градусов от горизонта , видно было отлично


Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Я три дня отсутствовал, потому много нового вижу. Я допускаю, что скорость может быть меньше указанной в моих прикидках, так как базировался на единственном сообщении, когда данных было ну очень мало. Тем не менее при наличии времени еще раз все взвешу.
Похоже, я не ошибся нарисовав прямоугольник возможного выпадения, так как именно после опубликования того сообщения началась компания спам-бомбардировки местных пабликов, и новые сообщения возможно подтверждают мои прикидки и даже уточняют трассу, хотя еще не вникал. Если скорость действительно меньше, то только рад этому обстоятельству. Хочется знать, что обломки на земле.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Похоже, я не ошибся нарисовав прямоугольник возможного выпадения
да, спам компания подтвердила ваш прямоугольник, предполагаемое место падения  сместилось к северу,к  его с-в части (северо -восток от дивеево).
 по свидетельствам очевидцев направление полета все смещалось на северо- восток и я включал в рассылку новые населенные пункты в этом направлении, в результате дошел до окончания траектории- в арзамасе видели " почти анфас".
скорость оказалась другая- но это и к лучшему!
« Последнее редактирование: 28 Июл 2017 [23:59:35] от Michail »

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Да, тактика "поиска смены направления стрелки" принесла свои плоды.
Насчет скорости могу сказать следующее. По мере приближения к прямоугольнику падения меняются следующие факторы
-объект снижается, интегральная яркость его растет - то есть акцент делается на наиболее зрелищной части участка трассы.
-объект естественным образом тормозится в атмосфере

То есть наблюдения из удаленных точек и наблюдения из мест примыкающих к прямоугольнику и внутри его, естественным образом могут давать разную среднюю скорость. Все дело в том, какова средняя скорость на конечном участке трассы. Интересно было бы сравнить среднюю скорость челябинского в момент распада и аналогичную скорость данного объекта в момент распада. Если они близки, это может дать данные о примерной массе и скорости, то есть его "проникающей способности" и высоте участка распада. Остальные параметры сравнимы с челябинским по виду траектории, еще бы подобраться к высоте распада. Если тоже сравнимо, то вероятность выпадения крупных обломков велика.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн A1exei

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 8
  • Мяу!
    • Сообщения от A1exei
Попробую немного суммировать.

Владимир, г Выкса , ехал по ул Октября: «направление падения где то между Ардатовом и Вознесенским.»
Продлим указанные Владимиром прямые. Начало наблюдения четко соответствует Темникову (причем линия проходит через упомянутое Вознесенское), а конец – Михеевке (10,5 км к югу от Ардатова).
Интересные данные сообщает Евгения из Сарова: «Это я видела над своей головой у себя во дворе… Был и взрыв минуты через две после исчезновения…Так как в городе взрывают днём когда проходят испытания. Секунды пролетела над нашей головой. Яркая с разноцветным хвостом. Без шума, ветра…»
90-120 секунд дают вертикальную высоту 30-40 км. Конечно, это время – очень субъективный показатель. По ее свидетельству, в Сарове часто проводят испытания, поэтому население уже привыкло к громким звукам «взрывов».

Многие очевидцы отмечают необычное зеленое свечение болида.
Владимир, г Выкса: «пролетел со слабым зеленым свечением»
Вячеслав, респ. Мордовия, Инсарский рн, г. Инсар.: «цвет ярко белый по краям зелёного свечения, пролетел до конца созвездия и распался на искры оранжевого цвета»
Михаил, Тамбов: «Очень яркий, вспышка с зеленым оттенком.»
Дмитрий, г Москва: «Светился долго, зеленым светом, секунды 3-4.»
Борис, Рязанская обл. Спасск-Рязанский: «цвет ядерно зеленый, изумрудный, вспышек особо не заметил, хотя надеялся что бахнет, уж больно яркий был.»
Юрий, Пенза: «пролет с разноцветными искрами и сине-зеленое свечение и последующую вспышку.»
Айна, дорога Владимир-Судогда: «…где и взорвался, осветив их сильной зеленовато-голубоватой вспышкой.»
Алексей, дорога из Теньгушево в Бутаково: «…и нас осветила яркая зелёная вспышка. Осветил местность ярко зеленым цветом, после чего стал разваливаться на красные фрагменты (примерно семь) которые "осыпались вниз"…

Все очевидцы отмечают очень яркое свечение: «резко стало светло как от ксенона», «Вспышка была очень яркой, даже дальнобои остановились», «светло как днём стало на несколько секунд», «яркость просто ошеломляет» и т.д. Вячеслав из г.Инсар оценивает «яркость больше чем от луны в полнолуние», то есть ярче -12,74 звёздных величин. Челябинск оценивался в -27,2.

Имели место два каскада разрушений тела, сопровождаемых увеличением свечения (по свидетельствам). Попытаюсь сделать несколько предположений. Рассматриваемый метеороид возможно был неоднородным по механическим свойствам и содержал рыхлые области с малой прочностью, по типу Челябинска. Продолжая аналогию, можно предположить, что имеем обыкновенный хондрит. С другой стороны, исходя из свидетельств об интенсивном зеленом свечении, рискну предположить наличие никеля, если верны свидетельства о синем оттенке, то вероятно наличие магния. В то же время, голубой цвет говорит о температуре газа более 6000К,  зеленый - 4000 - 5000К (или о гайках, но не будем о плохом, тем более что направление на север дает некоторую надежду)... Вообще, зеленый триплет магния также бывает весьма ярок (в спектре). Очень надеюсь, что скоро узнаем точно, что к нам пожаловало. :)
« Последнее редактирование: 29 Июл 2017 [23:30:13] от A1exei »

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Судя по последним сообщениям трасса ушла правее первоначального прямоугольника и пролегла между Ардатов-Арзамас.
Прилегающие к дороге Арзамас-Ардатов области, район железнодорожного пути перспективны для проверки. Пока не совсем понятно насколько далеко к северу смотреть от данной дороги.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2017 [09:26:48] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн dimitroll

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dimitroll
Наверно не в тему, но ночью с 18 на 19 в 1.39 мск (19.07.2017) на трассе Нижний Новгород - Киров на выезде из села Семеново в сторону Кирова наблюдал медленное падение (4-5 сек)  сквозь созвездие Большой медведицы, цвет по моему был белый (не придал тогда значение) внизу траектории распался на несколько фрагментов и исчез. Время и место не совпадают с вышеописанным, но все таки...
Примерное место и траектория во вложении.
Видимо их в ту ночь было несколько.

Оффлайн A1exei

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 8
  • Мяу!
    • Сообщения от A1exei
С учетом последних данных еще раз прошелся по расчетам.

Возможная точка начала следа (проекции траектории) остается без изменений - район Сухово - Санаксарь (54.653273, 43.169165)
Возможная точка окончания смещается к пос. Идеал (55.241090, 43.493542).
Эта точка хорошо ложится на линию Санаксарь-Саров и соотносится с видеозаписью и свидетельством из Арзамаса (Площадь 1 Мая с фонтаном, 55.399157, 43.820506)
Расстояние Санаксарь-Идеал – 68,7 км

Некоторые уточненные свидетельства от Евгении (Саров). Наблюдала лично со шпицем и соседкой. Интересно, что животное вообще никак не среагировало, что для него не типично. Точка наблюдения 54.924498, 43.344614 (двор г. Саров Нижегородская обл. пр. Ленина, 24). Наблюдение через листву деревьев, поэтому оценки очень неточные. Угловая высота оценивалась как "3-4 метра". Учтем расстояние от центра двора до угла дома 22 по Проспекту Ленина - 50 м. Приняв во внимание точку наблюдателя ("мы на лавочке сидели, лицом к 22 дому"), можно предположить, что это 35-40 гр. Направление движения болида - "от угла дома 22 по пересечению ул. Дзержинского и Ленина", окончание наблюдения - "Ближе к дому 6 по Ушакову". Положение относительно наблюдателя (очевидцы располагались лицом на юг) - "с правой стороны он нас". Так свидетели описывают событие: "Сначала летел перед нами после приблизился к нам, после он снизился и почти летел горизонтально над головой". Направление с юга на север. На очевидцев событие произвело сильное впечатление: "Пребываю до сих пор в шоковом состоянии".

Поточнее обработал информацию с видеозаписи из Видного (Дыдылдино).
Видное, Дыдылдино (55.538488, 37.745809) – Сухово - Санаксарь (54.653273, 43.169165) – 360 км, Азимут начала – 100.
Видное, Дыдылдино (55.538488, 37.745809) – пос Идеал (55.241090, 43.493542) - 366 км. Азимут окончания 95.
Опора – 7 м (тип П12 СВ95). 7м*2=14м. 14м/100м=0,14. 366*0,14 = 51,24 км (высота начала свечения).
7м*1,5=10,5 м. 0,105 * 360км = 37,8 км - окончание свечения (при очередном расчете по рисунку из Арзамаса и расстоянии 51 км высота получалась 9,8 км).
Снижение – 13,44 км (разница в высоте вершин прямоугольных треугольников при решении задачи подобия) 
Скорость средняя на участке свечения 15,55 км/с

При измерении "по фото" треугольника, где гипотенузой является траектория болида, tg угла "к горизонту" =0,37, это угол к горизонту 20 гр с минутами.
При угле 20 гр и следе 70 км снижение составит 27,5 км.
С рассчитанным выше значением (13,44 км) разница в 2 раза. В обоих расчетах приняты большие допущения.

Конечно, разброс по цифрам довольно большой и все равно приходится допускать, что свидетельства и рисунки корректны,  хотя при попытке сделать привязку, начинаются несовпадения...

Сделал небольшую раскадровку свечения болида и привязал по времени основные моменты (красные стрелки - вспышки, белая линия - условный горизонт).


Расшифровка по времени.
Визуальное появление: 00:00.00
Начало первой вспышки: 00:00.786
Окончание первой вспышки: 00:01.346
Начало второй вспышки: 00:04.066
Начало образования фрагментов (хвост): 00:04.192
Начало отделения «хвоста»: 00:04.227
Исчезновение «хвоста»: 00:04.267
Окончание: 00:04.657

По записи видеорегистратора из Чебоксар, начало время свечения - 23:38:25.7
Скорее всего, часы на регистраторе показывают неверно.
Очевидцы указывают более точное время:
Вячеслав, Инсар: 23:10 - 23-11
Александр, Пенза: 23:10
Юрий, Пенза: 23.11
Татьяна (Кологреево) 23:10
Роман, Шатки, 23:17
« Последнее редактирование: 01 Авг 2017 [00:50:36] от A1exei, Причина: уточнение данных по времени и добавлены данные из Сарова »

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Конечно, разброс по цифрам довольно большой и все равно приходится допускать, что свидетельства и рисунки корректны,  хотя при попытке сделать привязку, начинаются несовпадения...

Полностью согласен и это нормально. Без привязки в миллиметрах по снимкам и по приблизительным рапортам с мест иного и быть не может. Даже в случае ЧМ где привязки были до миллиметров окончательная траектория тоже была приблизительной, а находки были сделаны по факту, а не по траектории.
Если исходные данные с мест не подтасованы, а это всегда возможно при наличии открытого списка мест, то уточненная трасса должна быть близка к месту возможного выпадения обломков.
Единственно достижимая цель данной темы - как можно более разумно указать трассу пролета, что возможно сделать, так как начальные и конечные точки из рапортов с мест значительно разнесены друг от друга. Все остальные прикидки весьма не точны, с точностью рапортов и различий между ними.

Моя точка зрения - рапорты скорее всего соответствуют реальности, не все могли видеть данную тему кто сообщал.
Примерная траектория достаточно точно указывает район. Он обширен и не может быть указан "точкой", главное, что есть локализация полосы шириной в километры, а не сотни километров (и Владимирская область исключена из списка  ;D  )

Нужно особо отметить, что решающее значение для локализации трассы в данном случае имело (возможно, впервые в мире) применение спама для добывания информации, причем спама агрессивного. По сути, локализация трассы сделана вообще без выездов в район падения, на диване, что тоже впервые в мире. Диванные астрономы рулят.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2017 [09:39:57] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Достаточно достоверное наблюдение из Мичуринска, так как есть привязка следа к окружающим сооружениям.
Наложение наблюдения из Мичуринска на траекторию позволяет локализовать точку погасания следа. Она находится чуть западнее Арзамаса (красный овал).
Отсюда делаем глубокомысленный вывод - крупные обломки нет смысла искать южнее дороги Ардатов-Арзамас. Они улетели в сторону железной дороги и за нее. Мелочь могла выпасть и ранее, тормозятся воздушными массами быстрее.

В указанном районе снова леса, не менее половины пространства. Но есть и заселенные местности.
Примечание: проверка точки погасания следа проведена по наблюдению от метро Курская (по стене дома с отметкой 2). Данная проверка показала, что след заканчивался немного севернее Арзамаса. Т.к. это достаточно удаленное направление и визуальные оценки могут быть не точны, примем за основу, что след прервался над дорогой Арзамас-Ардатов, памятуя, что это могло произойти
несколькими километрами севернее, что картины не меняет - крупные осколки искать севернее этой дороги.

Таким образом, комбинация нескольких независимых друг от друга наблюдений несомненно указывает на прекращение свечения следа над или севернее дороги Арзамас-Ардатов. Что говорит о несомненной реальности рапортов из разных мест - два человека еще могут договориться, а три никогда, так как они не знали друг друга до пролета болида.

Схема показывает, что неопределенность положения точки погасания следа болида в проекции на земную поверхность +/- 5...10 километров, что очень хорошо для условий, когда схем следа было предоставлено не так и много (где можно привязаться к зданиям, столбам и прочее).

Как бы теперь узнать, данной темы достаточно, чтобы заинтересовавшиеся темой обращали внимание на подозрительные камни, или нужны дополнительные сообщения по тем административным поселениям, что к северу от дороги? Таких поселений не так и много, тем меньше сельских администраций.

Примечание 2. Пересечение трех линий в одной точке (трасса, Курская, Мичуринск) не есть следствие натяжки. Когда я уже опубликовал схему, то неожиданно заметил, что все три линии пересеклись в одной точке, чего бы быть не следовало при огромных расстояниях между наблюдателями. Но они пересеклись! Думаю это совпадение и случайность, но на всякий случай выделил ромбиком альтернативную точку погасания следа.

В первом приближении задача решена. Определена трасса пролета. Определена точка погасания следа.
Осталось проверить все доступные для обследования места вдоль трассы. Сначала выборочно в местах с чистой поверхностью, более тщательно и обширно сразу после схода снега весной.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2017 [16:37:04] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
имхо- мичуринск все таки далековато.., не говоря уж о москве,
а два азимута из арзамаса "на угасание"  от фонтана  и тем более из 11 микрорайона  противоречат тому что угасание было  за трассой.
наблюдатели из арзамаса  из лучших в нашем списке хотя и неквалифицированные
если сравнивать близких и дальних наблюдателей, то приоритет имхо у ближних даже если "дальние" более квалифцированы.
схема в ответе 88 представляется мне более близкой к истине.

если выберимся туда- напечатаем агитку и будем ее там распострнять.


Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Могла сказаться кривизна поверхности шара и искажение азимутов на больших дистанциях... Но крупные то обломки все равно у железной дороги и за ней, как не крути.  :D

Желаю сбычи мечт и успешной поездки решившимся. Сожалею, что сам не могу.

Одним словом, окончание следа болида в ответах 88 и 91 не так уж разнится, согласны? То есть место определено разными способами и район известен от которого плясать к северу.

Советовать ли посмотреть аналогичную схему пролета ЧМ (то есть точку погасания следа там и как относительно нее расположено поле обломков ЧМ в районе Первомайский и крупный обломок в озере Чебаркуль) - это решать тем кто соберется в поездку. Аналогии должны быть. Кроме того самые крупные фрагменты улетели гораздо ближе, чем в озере Чебаркуль от точки погасания. Они же намного меньше.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2017 [17:08:38] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Хочу обратить внимание на особенности национальной топографии. Рядом с Арзамасом есть ДВА Ардатова. И соответственно ТРИ трассы Арзамас-Ардатов! Поэтому при опросе очевидцев и анализе сообщений водителей надо уточнять, какой именно Ардатов имеется в виду!!!

Простая проверка: запрос в Гугле Арзамас-Ардатов выдает тот Ардатов, который в Мордовии, в 200+ км к востоку. Нам же нужен маленький Ардатов, который находится в Нижегородской области к западу от Арзамаса, между Кулебаками и Дивеево (на скриншоте подсвечен голубым цветом).

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
ну если в первом приближении, то район падения сомнений не вызывает, вопрос в деталях а тут
учитывая азимуты из арзамаса и кологреево, мои прикидки и мнение Алексея мне ближе схема 88

в челябинске места находок у  Еманжелинки и Депутатского были практически точно под своими вспышками, даже крупняк под тимирязевсим- кабзаево" как я понимаю был почти под своей вспышкой. в свое врямя я видел такую карту, но сейчас с ходу ее не нашел, только самый большой кусок улетел вперед. а унас таких нет.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Да, мне тоже подобное помнится. Ведь мелочь могла выпасть не от последней вспышки, а гораздо раньше, лететь в разреженном пространстве не тормозя практически, а потом под вспышкой и выпасть. Вспышка это не ориентир для мелочи, только для крупных, те которые светились до конца.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
« Последнее редактирование: 31 Июл 2017 [18:13:16] от Michail »