Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Болид 18 июля 2017 года и поиски метеоритов в районе Муром-Касимов-Саров  (Прочитано 8166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 695
  • Рейтинг: +95/-5
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Show only replies by VAKT
Timur:Если цель поиск метеорита - да, болидная сеть.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 933
  • Рейтинг: +204/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Timur
Скорее всего не ошибаюсь, и записи этой не более месяца. Никакой информации, но это не имеет отношения к теме.
Если это было в июле, если это вечер, а не утро, то на снимке западная сторона неба, а объект движется с севера на юг. Тогда это точно не 18 июля:
http://www.youtube.com/watch?v=tdcrC_MXAqY#

Но интересно. Вспышки высвечивают рельсы, то есть яркость приличная. Снято из кабины электровоза? Что за состав и направление движения? Характер вспышек и продолжительность падения (вроде немного отличаются от случая 18 июля).

Саш, то был фейк, компьютерное наложение. Обсуждалось уже это...

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 933
  • Рейтинг: +204/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Timur
Так болидную и надо делать, прежде всего. Это дело которое имеет государственное значение, да и может быть поддержано широко, и иметь широкое информационное освещение. А просто метеорный патруль - дело личное, интимное, как и многие разделы любительской астрономии.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 9 779
  • Рейтинг: +280/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Это в чем же такое государственное значение? Дороги в провинции, медицина, образование - это понятно. Тут не понятно.
Спутник на орбите Венеры для выявления околоземников понятно. Что может дать государству найденный метеорит?
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 695
  • Рейтинг: +95/-5
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Show only replies by VAKT
Тоже присоединюсь к вопросу.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 933
  • Рейтинг: +204/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Timur
Государственное значение в том, что в то время как отечественная метеоритика умирает, новые российские метеоритные находки - это та ниточка, которая позволяет последним из магикан хоть как-то балансировать над пропастью. Сейчас они все в отпуске без содержания.... Плюс - отслеживание вещества, падающего на землю - это важнейший атрибут системы контроля космического пространства. В это дело государство вкладывает деньги, так как это объективно необходимая программа. Молотов и Кардашенко - просто этого пока не понимают, а то давно бы устремились в эту нишу!:)
« Последнее редактирование: 23 Июл 2017 [12:25:32] от Timur »

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 933
  • Рейтинг: +204/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Timur
19 молодых марокканских искателей метеоритов, захвачены повстанцами: http://www.lesiteinfo.com/maroc/la-ruee-vers-un-meteorite-derriere-larrestation-de-19-marocains-par-le-polisario/

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 9 779
  • Рейтинг: +280/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Сейчас они все в отпуске без содержания....

Примерно это и ожидал услышать. Привык отделять науку от государства и государство от науки.

В это дело государство вкладывает деньги
Разумеется. Сначала строит  локаторы, потом их разрушает "согласно договорам".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BB_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Государство никогда не будет заниматься болидными сетями.

Болидные сети это "дело личное, интимное, как и многие разделы любительской астрономии".  :)
« Последнее редактирование: 23 Июл 2017 [12:47:50] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 933
  • Рейтинг: +204/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Timur
Если под государственным понимаются бюджетные деньги, то занималось, во многих странах, занимается, и будет заниматься. Для этого достаточно, что бы определенному чиновнику это было как-то интересно....

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 9 779
  • Рейтинг: +280/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Не получилось бы так, когда все дружно "Ой, будем противодействовать астероидной опасности", может даже какие деньги выделили, а потом из чиновников (вроде МЧС) главный заявил "от них нет защиты" и дружно на это поклали.  ;D
То есть построить болидную сеть и будет три метеорита от нее за 30 лет... "е-мое, куда мы деньги вкладываем, лучше в беби-боксы".  :D
Были примеры болидных сетей в СССР, или до минимума их усеченные варианты, так они только на энтузиазме держались, надо понимать, и на копеечных советских зарплатах. Сейчас и этого нет и долго не будет, танки надо делать.
Знакомый год отслужил, приехал, говорит новую дивизию сформировали. А кто формировал, так из нас и формировали. То есть армия да, наука шиш.
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Рейтинг: +15/-2
  • 42
    • Show only replies by Michail
Еще очень интересное сообщение:

Zurid PalZone11 часов назад
Рязанская обл.Кадомский р-он, д. Нижне -Никольск. были на отдыхе в глухой деревне кругом километры леса. мы тоже  видели прямо над головой падал,потом через 1-1.5 мин. сильный грохот очень страшно. скорей всего он упал в лесу... нам тоже никто не поверил...
место наблюдения
https://goo.gl/maps/PScePnqoWdp

если так то учитывая скорость звука  1-1,5 мин и общую картину  это 20-30 километров на север,
тогда наиболее интересны окрестности поселка Ермишь, север Рязанской области
https://goo.gl/maps/7ZVyHr1BCY52

в дополнение к ранее сделанным объявлениям в группах ВК
Подслушано во Владимире,  Муром, Муром -космпоиск.

сегодня сделал объявление в
Ермиш, Ермишь 8-)
https://vk.com/club27593994
https://vk.com/pgt_yermish
и предложил в
Подслушано Ермишь
https://vk.com/public81811250
Новости рязань
https://vk.com/ntrzn
подслушано Выкса
https://vk.com/podslyshanovyksa
Виртуальная Выкса
https://vk.com/wyksaru
« Последнее редактирование: 24 Июл 2017 [12:08:12] от Michail »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 9 779
  • Рейтинг: +280/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Проверяем факты.
Шатки. Через 2-3 минуты было слышно как он упал.
Нижне -Никольск 1-1.5 минуты сильный грохот.

Прикинем, если грохот над головой. Очень грубо 1.5 минуты, это 90*0,34=30 километров. Это очень грубо. То есть высота могла быть от 20 до 30 километров.
3 минуты, это 180*0,34= 60 километров. Это очень грубо.
Потому вокруг Шатков рисуем три окружности радиусом 40 километров, 60 километров, 80 километров. Это очень грубо, без учета высоты.

Из Нижне -Никольск как через центр проводим касательные к этим трем окружностям, их будет 6, и выбираем те из них, которые "примерно на савер" направлены, южные откидываем. Вот эти три линии и задают сектор падения. Очень грубо.

Теперь на карте, на которой были изображены все направления из всех мест и которые указывали на треугольник Муром_Касимов_Саров
как место падения, наносим данный сектор с центром Нижне -Никольск.

продолжаем Линии сектора в обе стороны от Нижне -Никольск и к северу и к югу, и смотрим как эти три линии сообразуются со всеми вышеописанными азимутами точек начала и конца свечения.

И в итоге задаемся вопросом, может ли последнее сообщение быть дезинформацией. Если последнее сообщение не специально размещенное, а от наблюдателей видевших и описавших реальность, смотрим на общую картину и сооображаем, над какими населенными пунктами он пролетал, где мог выпасть.

Кто владеет приемами рисования - что там получится в итоге? Можно картинку тут опубликовать.

Нет, если упал, то гораздо севернее Ермишь. Они слышали раскат от зенитного направления. Искать надо в пределах сектора (3 линии) к северу от Ермишь на пару сотен километров.
« Последнее редактирование: 24 Июл 2017 [12:12:13] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 9 779
  • Рейтинг: +280/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Вопрос грибникам. Если метеоритный дождь выпал, то он мог выпасть наиболее вероятно в лесу ограниченном на западе Выксой и Муромом, на восток от этой линии до полей вблизи Арзамаса, на севере почти до Павловска, на юге до границы этого леса.

Одним словом открываете карту и находите данный лес, в Викимапии он хорошо обозначен, с надписями населенных пунктов. Вот весь этот лес и есть объектная цель, ну и свободные от леса места в сторону Арзамаса (немного) и севернее леса свободные пространства.

Собираете грибы и внимательно смотрите на землю, где нет травы (сухие мшистые поляны и прочее), не валяются ли камушки обгоревшие.
Особо обращаете внимание на сбитые ветки деревьев, обломок может застрять в коре дерева и так далее.

По предварительным прикидкам сторона леса обращенная к Арзамасу более вероятна в обнаружении обломков метеоритного дождя. В направлении на север нет определенности до какого расстояния могло выпасть, так как область вероятного выпадения обломков узкий эллипс в направлении юг-север по восточной половине леса (наиболее вероятно) или даже по западной половине леса (менее вероятно).
« Последнее редактирование: 24 Июл 2017 [12:47:42] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Рейтинг: +15/-2
  • 42
    • Show only replies by Michail
Ок, в рамках наиболее полного информирования грибников  я еще предложил объявление в группы:
АРДАТОВ И АРДАТОВСКИЙ РАЙОН
https://vk.com/ardatov_irayon

запостил в
МЫ - ИЗ САРОВА!!!(Саров)
https://vk.com/fromsarov
КУЛЕБАКИ
https://vk.com/my_kulebaki

вот этот текст http://litanons.ru/70978-vnimanie-v-sredney-polose-etr-vozmojno-vyipal-meteorit-nujna-vasha-pomosch.htmlя взял  а основу немного подкорректировал

В результате обращение "к грибникам" ВК выглядят так

"На прошлой неделе 18 июля 2017 года около 23:10 мск над средней полосой Европейской территории России был виден яркий болид (метеор). Его 6-ти секундный пролет сопровождался двумя вспышками: первой, самой яркой, заметно осветившей землю, и второй менее яркой. В конце своего пути метеор распался на искры.
На данный момент есть очевидцы из следующих населенных пунктов: Домодедово (Московская область), Пенза (Пензенская область), Шатки (Нижегородская область), Инсар (Республика Мордовия), Тамбов (Тамбовская область), возможно Новочебоксарск (Чувашская Республика).

Если вы или ваши знакомые стали очевидцами данного явления, просьба вспомнить поточнее высоту вспышки, ее азимут (максимально точно, а не просто указать сторону света) и указать GPS координаты места наблюдения (лучше с Google Карт).
Если азимут дать не получается (нет компаса и.т.д. то можно дать точку наблюдения по google карте и ориентиры над которыми происходило начало падения, вспышка, затухание (тоже по google карте). Если вспышка была над головой, в зените так и указать при этом дать направление полета. Попытаться оценить высоту вспышки (в зените, под углом 45 градусов).
Также просим помочь в поисках видеозаписей с частных камер наблюдения и камер наблюдения интернет-провайдеров.

Если вы не только видели падение, но и слышали шум похожий на раскаты грома информация от вас особенно важна, обязательно напишите сколько секунд прошло от вспышки до грохота.

Просьба грибникам, туристам обращать внимание на черные снаружи и серые внутри камни которые притягиваются сильным (неодимовым) магнитом. На фотографиях показаны метеориты найденные в других местах (для примера).
Собирая грибы и внимательно смотрите на землю, где нет травы (сухие мшистые поляны и прочее), не валяются ли «обгоревшие». камушки. Обращаете внимание на сбитые ветки деревьев. Метеорит может лежать на грунтовой дороге, тропе, крыше дома или рядом с домом (упал на крышу и скатился).

Если кто- ни будь видел падение отпишитесь пожалуйста в комментариях."



« Последнее редактирование: 24 Июл 2017 [13:13:46] от Michail »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 9 779
  • Рейтинг: +280/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
От Пензы до Шатков 230 километров.
Средняя скорость 230/6=чуть меньше 40 км/сек. С учетом того, что реальный путь еще больше, то скорость почти не оставляет надежд на выпадение (все сгорело до нас). Тем не менее надо ждать откликов непосредственно с мест близких к данному лесу. Кто что видел, слышал. Объект входил в атмосферу под углом 20-25 градусов (это нормально для дождя), но скорость средняя 40-45 км/сек (это весьма плохо).

Голубой прямоугольник - наиболее вероятная область возможного выпадения обломков по акустическим данным. Не исключено расширение ее к западу. Желтый прямоугольник - максимально возможное смещение трассы. Зеленый прямоугольник - усредненная трасса по наблюдениям из отдаленны точек. Неопределенность положения голубого прямоугольника внутри другого прямоугольника связана с отсутствием точных данных о времени запаздывания акустических явлений (субъективные оценки опираясь на память), тем не менее локализация не такая уж и обширная. Несколько организованных групп в разных местах вполне могут обследовать это место за несколько дней. Основные трудности - это работа в лесу со всеми вытекающими проблемами.
Места нельзя назвать глухими. Рокадная дорога от Сарова через Дивеево на север облегчает доступ к любому месту голубого прямоугольника, да и внутри леса расположено некоторое количество населенных пунктов облегчающих коммуникации. Проблема заблудиться существует, но кто сейчас без компаса и GPS ходит...
Честно нужно сказать, объект мог полностью разрушиться, но обратить внимание на указанные области стоит.
« Последнее редактирование: 25 Июл 2017 [11:11:39] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Рейтинг: +15/-2
  • 42
    • Show only replies by Michail
Телеканал Вариант (Владимир):

Во Владимирской области ищут осколки метеорита
http://www.youtube.com/watch?v=ZdLJ-fwj2Ts

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 7 933
  • Рейтинг: +204/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Timur
Молодцы, что смогли историю вывести на уровень репортажей и инструкций! Такая высокая скорость - однозначно достоверна?

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 9 779
  • Рейтинг: +280/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Да, судя по тому, что в Пензе начало было видно в Волопасе (это запад) а в Шатках слышали раскаты акустические, то он пролетел не менее этого расстояния (230 км), плюс к этому снижение высоты со 120 км до 30 км. То есть гипотенуза треугольника со сторонами 230+90.
246/6=40 км/сек. Против математики не попрешь.

Молодцы, что смогли историю вывести на уровень репортажей и инструкций!
Спасибо тем не равнодушным, кто откликнулся. Все сообщения коррелируют друг с другом, так что место известно довольно точно. Даже без сообщений "болид был слева", "болид был справа" (кроме одного) из области завершения видимого следа падения.

Если бы скорость была хотя бы на 40 процентов меньше, его бы точно нашли. А так под огромным вопросом. Такая скорость для каменных ...

Как видно, все сообщения из удаленных мест, ни одного сообщения (кроме двух близких к ней) из прилежащей к точке прекращения свечения области, что делает невозможным точную локализацию трассы, так как и начальная область и конечная это не точки, а многоугольники, то есть есть веер трасс, а которая истинна, невозможно сказать. Область падения уточнена по акустике, но там исходные данные приблизительны, потому и она с долей вероятности и может смещаться.

В любом случае история поучительная и полезная, Хотя бы с точки зрения репортажей и тем, что многие это читают в разных пабликах, то есть просвещение широких нармасс.

История поучительна тем, что даже самые приблизительные сообщения с мест (если их много) позволяют свести область падения к минимуму. Ее еще можно уменьшить, если все данные прогнать на компьютере с помощью теории, но так как исходные данные "на пальцах, а не инструментальные", то выигрыш будет незначительный. Вот были бы снимки с мест с привязкой, тогда да...
« Последнее редактирование: 25 Июл 2017 [10:21:07] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Рейтинг: +15/-2
  • 42
    • Show only replies by Michail
как вариант такой маршрут на машине с радиальными вылазками от "нормальных " дорог пешком


Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 9 779
  • Рейтинг: +280/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Дороги сильно облегчают продвижение, плюс опрос жителей, вдруг кто видел точку погасания на юге (насколько она была смещена от направления на юг), и как летел из данного места - справа налево или слева направо. То есть как пролетел относительно данного пункта - слева или справа. Это поможет провести трассу точнее и потом ее обследовать (сузить прямоугольник).

Вообще, после определения области падения (а полет в ней точно был виден на юге) нужно уже будучи в ней работать с видевшими пролет (на самой точке наблюдения) и сравнивать ответы от разных наблюдателей. Главное, это позволит наметить истинную трассу в проекции на землю с большей точностью.
Потом по ней пройти с осмотром местности.

Без опроса населения и уточнения подтрассы дело практически гиблое при такой площади. Просто осмотр ничего не даст, площадь велика.
Чем больше удастся получить сведений "из уст в уши", тем точнее будет полученная "узкая" трасса пролета, так как каждое новое сообщение отсекает от широкой области "ненужную часть" области вероятного пролета объекта. В идеале, при десятках видевших узкая полоса пролета объекта  стремится к линии. Это и есть подтрасса. Потом ее можно дотошно пройти по всей длине.

На детальной карте местности в каждом пункте наблюдения рисовать на карте от точки данного пункта стрелку в ту сторону, в которой пролегала трасса пролета. В итоге на карте от всех точек наблюдения получим веер стрелок. С одной стороны карты они будут направлены вправо, с другой стороны карты направлены влево. Граница между "правыми и левыми" стрелками и есть точка подтрассы. Нарисовав между ними "нейтральную полосу" получим довольно точную подтрассу вдоль которой и надо искать. Не получив ее можно сворачивать осмотр.

Поиск трассы - это не бегание по лесу в случайных местах, а планомерный опрос возможных наблюдателей во всех населенных пунктах по ходу движения транспорта поисковой группы и рисование стрелок в пунктах наблюдения. А населенные пункты там есть и размещены равномерно. То есть при наличии наблюдавших подтрассу можно построить. Чем больше стрелок в разных пунктах, тем осмысленнее и реальнее результат

Примерно так:
« Последнее редактирование: 25 Июл 2017 [12:40:43] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.