Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340  (Прочитано 1443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eddy_EmАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #20 : 29 Июл 2017 [00:59:16] »
Какие ещё негативные моменты от постоянного прогрева ты видишь?
Чип может тоже разогреваться. И будет опять растекание заряда. Как минимум — горячих пикселей будет больше, а их и так сейчас десятка два!

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #21 : 29 Июл 2017 [01:08:58] »
Какие ещё негативные моменты от постоянного прогрева ты видишь?
Чип может тоже разогреваться. И будет опять растекание заряда. Как минимум — горячих пикселей будет больше, а их и так сейчас десятка два!
Решение твоё :)

Я просто думаю, что пара ватт на весь купол с учётом термопотерь через акрил повысят температуру на пару градусов. Тогда как экспонирование и особенно считывание греет мелкие кмосы на те же полтора - два ватта. Сумневаюсь я, что обогрев купола даст эффект более негативный, чем собственный прогрев сенсора от серийной съёмки. Особенно, ночью (длинные выдержки).

На Oculus этом, ровно как и на предыдущей QHY5, рабочая выдержка ночью 30 сек в bin2. При цикле 1 мин, температура на QHY5 росла градусов на 5+ и держалась на этом уровне в течение всей ночи. Starlight не замерял, т.к. не наблюдаю той сильнейшей деградации изображения летом, как на QHY5 (mt9m001 сенсор).
モ - mo

Оффлайн Eddy_EmАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #22 : 29 Июл 2017 [01:13:06] »
Думаю, просто нужно попробовать. Если будет растекаться — искать другое решение. Не будет — и хорошо.
Но сначала нужно для питания проложить отдельный провод, а то оно идет по той же витухе, что и мост RS-485.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #23 : 29 Июл 2017 [01:42:35] »
Думаю, просто нужно попробовать. Если будет растекаться — искать другое решение. Не будет — и хорошо.

Я тоже за эксперимент :)

Но сначала нужно для питания проложить отдельный провод, а то оно идет по той же витухе, что и мост RS-485.

Дык, постоянка ж не мешает. Пусть себе идёт, раз есть свободная пара.
Нагрев на резисторе / нихроме будет, разница сопротивления в несколько порядков. Помех нет
モ - mo

Оффлайн Eddy_EmАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #24 : 29 Июл 2017 [01:47:06] »
Пусть себе идёт, раз есть свободная пара.
У витухи жуткое сопротивление, она ж все-таки на переменку рассчитана! Почти вольт теряем тупо на проводе!!

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #25 : 29 Июл 2017 [08:05:11] »
Пусть себе идёт, раз есть свободная пара.
У витухи жуткое сопротивление, она ж все-таки на переменку рассчитана! Почти вольт теряем тупо на проводе!!
А какой длины линия?
И чем тебя тревожит падение на 1В? Речь же не о питании электроники.

Пишут про ~10 Ом на 100 метров: https://www.icsgroup.ru/library/consult/detail.php?ID=83475

http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr на 100м:
ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ:
Величина напряжения на конце линии = 9,10 В (начальное 12 В)
Абсолютная величина падения напряжения = 2,91 В (24,21 %)

Вроде не мало, но какая разница?
モ - mo

Оффлайн Eddy_EmАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #26 : 29 Июл 2017 [16:35:41] »
Вроде не мало, но какая разница?
При токе в ампер-полтора где-нибудь на сгибе запросто может прогореть.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #27 : 29 Июл 2017 [17:50:42] »
Вроде не мало, но какая разница?
При токе в ампер-полтора где-нибудь на сгибе запросто может прогореть.
Какой ампер? Побойся Ома :)
2-3 Вт. При питании 12В, просадке 2В выходит 0.2 - 0.3 А.
モ - mo

Оффлайн Eddy_EmАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #28 : 29 Июл 2017 [18:31:54] »
Вот только там еще сама камера + подогрев болтвуда...

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #29 : 29 Июл 2017 [18:56:36] »
Вот только там еще сама камера + подогрев болтвуда...
А, ну тогда да, верно говоришь. Лучше, хотя бы, 2-3 пары использовать, если свободны (я так охранные камеры питаю - 1 пара сигнал, 3 пары питание) или проложить рядом потолще провод. Или запитать недалеко от камеры.
モ - mo

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #30 : 29 Июл 2017 [21:36:22] »
я все лелею надежду скрестить матаппарат astrometry.net с изображением с этой камеры для вычисления % облачности

astrometry.net не "кушает" кадры с большой дисторсией.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #31 : 29 Июл 2017 [21:37:57] »
я все лелею надежду скрестить матаппарат astrometry.net с изображением с этой камеры для вычисления % облачности

astrometry.net не "кушает" кадры с большой дисторсией.
А если кропнуть 30% центра или через imagick поправить дисторсию до приемлемой и кропнуть ~50% центра?
モ - mo

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #32 : 29 Июл 2017 [21:52:17] »
пробовали. но так и не подобрали коэфф. дисторсии для imagemagick. Остановились на объективе с полем около 100 градусов с приемлемой дисторсией в центре. Направлен на Полярную.

Есть более простой вариант - просто считать количество звезд в разных областях кадра и сравнивать с каталогом. Это работало вполне прилично.

Оффлайн Eddy_EmАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #33 : 29 Июл 2017 [22:16:27] »
astrometry.net не "кушает" кадры с большой дисторсией.
Я не собираюсь "скармливать" это сайту! Я имею в виду, что возьму их алгоритм для индексации созвездий, чтобы можно было автоматом делать привязку и корректировать геометрию, а там легко будет и каталожные звезды отыскать.
Взять, скажем, из Тихо пару сотен ярких звезд, которые видно у нас на небе в течение года, проиндексировать, и искать на снимке соответствующие квадраты...

Оффлайн Eddy_EmАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #34 : 29 Июл 2017 [22:19:31] »
Вот, кстати, надо еще над алгоритмом вычисления уровня черного подумать. Хоть дарки и вычитаю, все равно какая-то гадость получается:

А еще эта темная полоса в верхней части кадра. Не помню, была ли она в вантузном софте...

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #35 : 29 Июл 2017 [22:28:26] »
зять, скажем, из Тихо пару сотен ярких звезд, которые видно у нас на небе в течение года, проиндексировать, и искать на снимке соответствующие квадраты...

Дисторсия превратит их в совершенно другие квадраты.

Оффлайн Eddy_EmАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #36 : 29 Июл 2017 [22:36:07] »
Понятное дело, я пока на стадии обдумывания алгоритма. Тем паче, это уж совсем третьестпенная задача. Авось, лет через 5 руки дойдут. Для начала надо систему термомониторинга зеркала сделать — авось, в следующем году будем менять. Да и еще дел уйма. Этим олскаем я занялся просто потому что года три он провалялся без дела, потом через одно место подключили, но как-то все было жутко. И болтвуд тоже валялся без дела (кстати, да: не советую эту дрянь покупать, лучше сделать самому — более надежно, правильно и дешевле будет).
Еще у нас есть датчик экстинкции — какая-то плохонькая камера с малюсеньким полем зрения, которая по идее должна выполнять простейшую фотометрию Полярной. Только учитывая то, что полярка провалится в пиксель даже при 10-секундных изображениях, я абсолютно не вижу смысла тратить силы на разработку ПО для этого откровенного [censored]!

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #37 : 29 Июл 2017 [22:42:04] »
вот так astrometry.net решает кадр с полем около 100 градусов
http://nova.astrometry.net/annotated_full/2169230

кстати, да: не советую эту дрянь покупать, лучше сделать самому — более надежно, правильно и дешевле будет
именно так и поступили. болтвуд оказался не очень.


Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #38 : 29 Июл 2017 [22:44:00] »
Еще у нас есть датчик экстинкции — какая-то плохонькая камера с малюсеньким полем зрения, которая по идее должна выполнять простейшую фотометрию Полярной. Только учитывая то, что полярка провалится в пиксель даже при 10-секундных изображениях, я абсолютно не вижу смысла тратить силы на разработку ПО для этого откровенного [censored]!

Мы с krussh решали другую задачу, снимая полярку - определяли сиинг.
Могу дать погонять фиты записи полярки с отвратительного 50мм объектива (склейка от китайского бинокля) на не менее неприятную QHY5 чб камеру (вроде, не потёр, но надо будет поискать). Тема о том: Seeing monitor
モ - mo

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Невысыхающая роса на куполе SBIG AllSky-340
« Ответ #39 : 29 Июл 2017 [22:46:39] »
снимая полярку - определяли сиинг.

добавив 5-6 строчек в код можно и экстинкцию измерять. это будет не вредно.