Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: поиск идеального бинокля.  (Прочитано 28555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 158
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #460 : 26 Ноя 2017 [14:56:04] »
Андрей, он 10х50.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Онлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 475
  • Благодарностей: 2461
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #461 : 26 Ноя 2017 [15:02:37] »
У Вас есть сомнения, что бинокль с триплетами их флюорита может проиграть какому-нибудь биноклю?
У меня есть сомнение, что вы в этот бинокль не наблюдали и поэтому не можете представить СОБСТВЕННОГО заключения по этому поводу.  Теорию всегда подтверждает практика, допускаю что этот бинокль очень не плохой, но лучше всего бы послушать того, кто его использовал в реальных практических наблюдениях, а не того, кто начитался рекламы и выдает свое мнение как истину в последней инстанции, даже не протестировав этот бинокль на практике. :D
Diver, вы открыли тему "Бинокль для ночного неба", в которой просите помощи в выборе  бинокля для астрономических наблюдений:
Бинокль для ночного неба
В той теме практики, те, кто в реальной жизни практически осуществляет астрономические наблюдения в бинокли и стало быть знают их достоинства и недостатки вам советовали конкретные примеры использование тех или иных биноклей.  Вам эти примеры не понравились. Теперь в этой теме вы уже выступаете "экспертом" по биноклям, не понаблюдав ни в один из них. Купите себе уж хоть какой нибудь отстойный Вебер и начните наблюдать хотя бы в него, тогда у вас хоть какая то база будет для обсуждения биноклей. :)
У меня складывается такое впечатление, что и бинокль то вы приобретать не хотите, а просто зашли на форум поболтать о том о сем..... :)

Но среди биноклей, которые уже материализованы, а не существующие только в письменном виде, Никону WX конкурентов похоже нет
Его идеальность в том, что он воплощен и скорее всего, не будет никем превзойден
Так в чем же проблема? Вы искали бинокль:
Бинокль для ночного неба
Теперь вы этот идеальный бинокль нашли, приобретите его, порадуйтесь качеству астрономических наблюдений в него и порадуйте нас результатами этих наблюдений в виде обзора практического использования этого бинокля! :) А мы порадуемся за вас! :)
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2017 [15:50:37] от wad »

Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #462 : 26 Ноя 2017 [15:29:44] »
Андрей, он 10х50.
По ссылке показаны два - 7х50 и 10х50. Вот первый я и заметил первым. Но всё-равно голимый Руф, хоть и 10х50...
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #463 : 26 Ноя 2017 [15:47:22] »
Судя по графику светопропускания уже проиграл.
Увы, не силен в терминах,о чем говорит этот проигрыш по графику? Не верится что у бинокля за такую цену могут быть недостатки. Может,вы выдаете особенности за недостатки?
Как этот самый цит. проигрыш выглядит при эксплуатации бинокля?

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 158
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #464 : 26 Ноя 2017 [16:25:46] »
Например, есть несколько биноклей, у которого светопропускание в максимуме 95%, фуджинон 10х50, если память не изменяет, тоже к ним относится. Картинка просто ярче в них будет, но можно и не заметить эти 5% кончно, так еще и макимум у этого никона смещен в желтую сторону, то есть у него цветопередача не нейтральная.

Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #465 : 26 Ноя 2017 [16:33:24] »
то есть у него цветопередача не нейтральная.

А это означает, что может возникнуть проблема с определением цвета звезд и, следовательно, их спектрального класса.
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #466 : 26 Ноя 2017 [16:45:58] »
Идеальный бинокль это Carl Zeiss 20x60 S Image Stabilisation



Возможность наблюдать с рук при 20х, умеренный вес, полностью механическая система стабилизации изображения с карданным шарниром и магнитной амортизацией, без батареек.
Естественно полностью герметичный и заполненный инертным газом, допускает погружение в воду.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #467 : 26 Ноя 2017 [17:02:51] »
Не верится что у бинокля за такую цену могут быть недостатки.
Если посмотреть на цену здраво, то нужно прежде всего заметить, что Никон - крупная фирма с развитой дилерской сетью, которую надо кормить. Бинокль этот - вещь малопродаваемая, имиджевая. Это значит, что перед тем как продаться и таким образом реализоваться как товар, он долго полежит на дорогой полке, а вместе с ним ещё и замороженные в производстве деньги. Он малотиражный, потому до предельной себестоимости ему очень далеко.
Поэтому дальше остаётся прикинуть, а сколько он может принести Никону? Примем четверть цены на его лежание на полке, ещё четверть на глобальную логистику. Остаются 3 килобакса (оптимистично), а может и до двух придётся падать. И что, есть иллюзии, что оптический прибор за 2-3 килобакса в серии из 100 штук будет представлять собой шедевр? Это с кучей ЕДшек и лантанок?

Так что скорее всего модель глубоко убыточна, а потенциала у рынка для её окупания нет, т.к. нужно его многими тысячами для этого продавать, а цена и так на грани...

Ну а насчёт конкретных оптических недостатков - один обзор отметил виньетирование около 30% на краю и заметно разбухающие по сравнению с центром звёзды (и это на 5 мм зрачке, где они уже неидеальны), поляки прописали график, показывающий что в диапазоне ночного зрения пропускание отстой, а пик сдвинут в никому нафиг не нужную при визуале область после 650 нм. Это как вообще объяснить? Желтящие стёкла, просветление не оптимизировали, всё сразу?

Так что уже в принципе понятно - бинокль умеренно добротный, но лишь на фоне типичного массового бинокля, представляющего собой откровенное г..., задача которого стоить копейки и продаваться с огромной наценкой. Для астрорынка, для типичных любительских телескопов современных энтузиастов, представляющих собой Ньютон с Паракорром-2 и 100 градусным окуляром типа Этоса, такое качество уже выглядит обычным, а то и отставание возможно, раз на этих проблемах в обзорах делают явный акцент.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2017 [17:13:35] от Алексей Юдин »


Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #468 : 26 Ноя 2017 [20:13:24] »
макимум у этого никона смещен в желтую сторону, то есть у него цветопередача не нейтральная
Действительно, странно для такой стоимости.Это сделано специально, вынужденно или недоработки?За такую цену можно поцепляться с вопросами.

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #469 : 26 Ноя 2017 [20:27:14] »
Ну а насчёт конкретных оптических недостатков - один обзор отметил виньетирование около 30% на краю и заметно разбухающие по сравнению с центром звёзды (и это на 5 мм зрачке, где они уже неидеальны), поляки прописали график, показывающий что в диапазоне ночного зрения пропускание отстой, а пик сдвинут в никому нафиг не нужную при визуале область после 650 нм. Это как вообще объяснить? Желтящие стёкла, просветление не оптимизировали, всё сразу?
Я думал что никоновцы шли от картинки и все перечисленные недостатки это вынужденные меры.

Онлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 577
  • Благодарностей: 853
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #470 : 26 Ноя 2017 [20:35:20] »
Действительно, странно для такой стоимости.Это сделано специально, вынужденно или недоработки?За такую цену можно поцепляться с вопросами.
Нужно немножко различать маркетинговые спектакли мировых оптических брендов и задачи астрономов-любителей.

Мне нравится этот Форум.

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #471 : 26 Ноя 2017 [20:43:42] »
А это непросто. Он же идеален со всех точек зрения: и по топовости основных узлов и по отсутствию конкурентов с такими же характеристиками.
И вообще неизвестно, можно ли было сделать его более светлым и без  провала кривой на графике?

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 644
  • Благодарностей: 2029
    • Сообщения от kryptonik
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #472 : 26 Ноя 2017 [20:48:37] »
Глупо иметь идеальный бинокль, не имея идеальных глаз, а не стоит ли вставить себе хрусталик из ахроматической склейки или даже АПО?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #473 : 26 Ноя 2017 [21:00:51] »
Глупо иметь идеальный бинокль, не имея идеальных глаз, а не стоит ли вставить себе хрусталик из ахроматической склейки или даже АПО?
Не факт что взрослый мозг хорошо переучится. К постоянно перевёрнутому (т.е. реально прямому) изображению привыкает, такие эксперименты делали, а вот что насчёт новой ЧКХ - это вопрос...

Хотя гипохроматизм в визуальных приборах вводят.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 777
  • Благодарностей: 1124
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #474 : 26 Ноя 2017 [21:02:47] »
Я думал что никоновцы шли от картинки и все перечисленные недостатки это вынужденные меры.
Кстати, конструктив уже опубликован, искал кто-нибудь?

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #475 : 26 Ноя 2017 [21:13:38] »
Не факт конечно что в реале все как на картинке...Наверное это приблизительная схема
Интресовался здесь, подсказали, что окуляр похож астрономический окуляр от Никона

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 541
  • Благодарностей: 320
    • Сообщения от dae33
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #476 : 26 Ноя 2017 [21:54:15] »
Я, кстати, не понимаю, почему у WX такое среднее светопропускание (85%), и завал по краям спектра?
По схеме не видно, что там уж так много стекла внутри. Можеь. Nikon сэкономил и взял дешевое стекло? Есть же HT стекло у Zeiss и Swara (и у Leica наконец-то в этом году), или можно было взять SK-15 вместо BAK-4 для призм...
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #477 : 26 Ноя 2017 [23:33:45] »
По схеме не видно, что там уж так много стекла внутри.
Те есть как не видно?! Триплет + Ethos + гигантские Аббе-Кёниги, у которых глубина стекла = 5,2 диаметров пучка, это немного?!! У Habicht'ей раза в 3 наверное меньше. И поверхностей по 10-12 вместо 20-и в WX.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн hummer h3

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #478 : 27 Ноя 2017 [09:55:49] »
В WX слишком много стекла для 50мм объективов?
Вот, попалось как раз фото схем Dialyt 8x56 and the newest model of a Victory 8x56 T* FL

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: поиск идеального бинокля.
« Ответ #479 : 27 Ноя 2017 [11:39:25] »
Идеальный бинокль это Carl Zeiss 20x60 S Image Stabilisation

Мечта, давно думаю о нём.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2017 [00:29:50] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.