Преодоление притяжения ЧД

[sharp]

Известно, что ЧД обладает настолько мощным притяжением, что даже свет не в состоянии ее покинуть. На первый взгляд это означает, что у космического корабля тем более нет никаких шансов.

С другой стороны, корабль обладает важным качеством, которого нет у потока света - у него есть двигатель, способный сообщать постоянную тягу. А значит, для преодоления притяжения ЧД ему не обязательно разгоняться до релятивистских скоростей.
В самом деле, если мы находимся у поверхности планеты, можно разогнать корабль до небольшой вертикальной скорости, а затем поддерживать эту скорость на двигателях. Вполне можно вытащить тело из поля тяготения Земли, ни разу за полет не приблизившись к 11 км/с. Сработает ли такая стратегия у ЧД? И если нет, то почему?

Поясню: допустим, имеем ЧД в 10 миллиардов солнечных масс. Ускорение свободного падения в районе горизонта событий - около 100g. Пусть мы погрузились незначительно под горизонт событий. Затем включаем двигатели, которые сообщают кораблю тягу 101g. С результирующим ускорением 1g корабль будет улетать от черной дыры, и покинет поле тяготения, не достигая околорелятивистских скоростей.
Понятно, что двигатель, способный так ускорять продолжительный период времени - тоже за гранью реальности. Но с точки зрения ОТО он не запрещен, поэтому подходит для теоретического примера.

Итак, корабль покинет ЧД, или я что-то не учел, и он не сможет этого сделать?

[Геннадий_Зубков]

Так как v=(а-g)t , то через определённое время t при а>g ракета по-любому достигнет скорости v ,превышающей вторую космическую на данной высоте. Проблема в том,что формула Циолковского и постулаты СТО запрещают разгон ракеты до скорости света при любом ускорении. Однако при a>g ракета потихоньку поднимется на орбиту,большую чем гравитационный радиус, и на которой вторая космическая скорость меньше световой.

[Интересующийся Дед]

Поясню: допустим, имеем ЧД в 10 миллиардов солнечных масс. Ускорение свободного падения в районе горизонта событий - около 100g.

Вот Ваша ошибка.

[Dtd4]

что даже свет не в состоянии ее покинуть

Технически, свет - результат взаимодействия нашей системы "видеонаблюдения" ( глаза ) с конкретными телами на каких-то частотах .И, если у вас (для примера) есть приёмник для диапазона СВ, то диапазон УКВ ему не доступен - Возможно ЧД "ушла" с доступных диапазонов частот.

с точки зрения ОТО он не запрещен

Нужно обратить внимание на скорость струи из двигателя или искать не реактивный.

[Ly_S]

Джеты вылетают из ЧД, разве со скоростью большей скорости света ?

[Toth]

Джеты вылетают из ЧД,

Не из ЧД, а из аккреционного диска.

[аФон+]

Не из ЧД, а из аккреционного диска.

Это в рамках гипотезы о существовании ЧД, которых возможно и нет
Еще раз о коллапсе пылевого облака и Черных дырах

[Ly_S]

Джеты вылетают из ЧД,

Не из ЧД, а из аккреционного диска.

И как оно получается из аккреционного диска, в две противоположные стороны ?

[Дмитрий Вибе]

И как оно получается из аккреционного диска, в две противоположные стороны ?

Комментарий модератора раздела

Это отдельный вопрос, не имеющий отношения к обсуждаемой теме.

[Дмитрий Вибе]

Не из ЧД, а из аккреционного диска.

Это в рамках гипотезы о существовании ЧД, которых возможно и нет
Еще раз о коллапсе пылевого облака и Черных дырах

Спасибо, кэп!

[-Юрий-]

если мы находимся у поверхности планеты, можно разогнать корабль до небольшой вертикальной скорости, а затем поддерживать эту скорость на двигателях. Вполне можно вытащить тело из поля тяготения Земли, ни разу за полет не приблизившись к 11 км/с. Сработает ли такая стратегия у ЧД?

Такая стратегия и у Земли не сработает.

[sharp]

Вот Ваша ошибка.

А каково, по-вашему, правильное значение? Я вроде считал на кулькуляторе, но мог конечно и ошибиться.

[sharp]

Так как v=(а-g)t , то через определённое время t при а>g ракета по-любому достигнет скорости v ,превышающей вторую космическую на данной высоте. Проблема в том,что формула Циолковского и постулаты СТО запрещают разгон ракеты до скорости света при любом ускорении. Однако при a>g ракета потихоньку поднимется на орбиту,большую чем гравитационный радиус, и на которой вторая космическая скорость меньше световой.

Речь как раз о том, чтобы не набирать околосветовую. Тянем корабль на постоянной скорости, пока не достигнем дистанции 10 Rs. И, достигнув этой дистанции, уже придаем кораблю 2-ю космическую для этой высоты. Эта скорость будет уже существенно меньше световой.

[Geen]

Вот Ваша ошибка.

А каково, по-вашему, правильное значение? Я вроде считал на кулькуляторе, но мог конечно и ошибиться.

Ага, ошиблись - бесконечность будет.

[sharp]

Такая стратегия и у Земли не сработает.

Обоснуйте.
Такую стратегию не используют, потому что она более затратная, и лишена практического смысла. Однако если придумать challenge - вывести спутник на ГСО, ни разу за весь полет не превысив 5 км/с в ИСО Земли, нет никаких препятствий к тому, чтобы это сделать.

[sharp]

Ага, ошиблись - бесконечность будет.

То бишь тело, достигшее ГС, полетит к центру ЧД с бесконечной скоростью?

[Geen]

Ага, ошиблись - бесконечность будет.

То бишь тело, достигшее ГС, полетит к центру ЧД с бесконечной скоростью?

Нет. И такой "вывод" ни откуда не следует.

[Интересующийся Дед]

(кликните для показа/скрытия)

Ага, ошиблись - бесконечность будет.

То бишь тело, достигшее ГС, полетит к центру ЧД с бесконечной скоростью?

Вы потеряли “нить” беседы. Будьте внимательны!

Вообще-то скорость и ускорение состоят из разного количества букв, это разные слова и разные характеристики. И разной они размерности…

А формулы скорости, расстояния и т.д. при движении с ускорением уже в СТО не по Ньютону, не говоря про ОТО.

Не умеете считать по ОТО? Я тоже.

Набрали бы в Поиск Яндекса: Ускорение свободного падения на горизонте событий

У меня в пятом результате есть это:



И этому верю.

Сделай Вы это, темы бы не было. Пора закрывать тему...

Geen, спасибо! Извините за off…

[Геннадий_Зубков]

Так как \(v=\sqrt{GM/R}\), то формула от Интересующийся Дед \(g=\gamma g_0 \) ,\(\gamma\)- лоренц-фактор.Тогда на гравитационном радиусе(ГР) ускорение бесконечное,т.е.через 1 секунду скорость вместо световой станет бесконечной.Релятивисты скажут,что эта секунда тоже умножится на лоренц-фактор. В формуле поперечного релятивистского эффекта Допплера лоренц-фактор -в знаменателе,потому на ГР g=0 : падая из бесконечности,разгонишься лишь до световой

[Geen]

через 1 секунду скорость вместо световой станет бесконечной

Комментарий модератора раздела

Замечание за флуд.