Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Преодоление притяжения ЧД  (Прочитано 2528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 300
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от sharp
Преодоление притяжения ЧД
« : 19 Июл 2017 [03:14:04] »
Известно, что ЧД обладает настолько мощным притяжением, что даже свет не в состоянии ее покинуть. На первый взгляд это означает, что у космического корабля тем более нет никаких шансов.

С другой стороны, корабль обладает важным качеством, которого нет у потока света - у него есть двигатель, способный сообщать постоянную тягу. А значит, для преодоления притяжения ЧД ему не обязательно разгоняться до релятивистских скоростей.
В самом деле, если мы находимся у поверхности планеты, можно разогнать корабль до небольшой вертикальной скорости, а затем поддерживать эту скорость на двигателях. Вполне можно вытащить тело из поля тяготения Земли, ни разу за полет не приблизившись к 11 км/с. Сработает ли такая стратегия у ЧД? И если нет, то почему?

Поясню: допустим, имеем ЧД в 10 миллиардов солнечных масс. Ускорение свободного падения в районе горизонта событий - около 100g. Пусть мы погрузились незначительно под горизонт событий. Затем включаем двигатели, которые сообщают кораблю тягу 101g. С результирующим ускорением 1g корабль будет улетать от черной дыры, и покинет поле тяготения, не достигая околорелятивистских скоростей.
Понятно, что двигатель, способный так ускорять продолжительный период времени - тоже за гранью реальности. Но с точки зрения ОТО он не запрещен, поэтому подходит для теоретического примера.

Итак, корабль покинет ЧД, или я что-то не учел, и он не сможет этого сделать?

Оффлайн Геннадий_Зубков

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: -3
  • L-vt=L'-v't' ct-vt=c(0)t'-0*t'. L,L'-расстояние между событиями в пространстве, t,t'-во времени.Лишь у Галлилея скорость света равна С относительно источника.У чудоэфирщика Лоренца- относительно любой ИСО.
    • Сообщения от Геннадий_Зубков
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #1 : 19 Июл 2017 [06:19:02] »
Так как v=(а-g)t , то через определённое время t при а>g ракета по-любому достигнет скорости v ,превышающей вторую космическую на данной высоте. Проблема в том,что формула Циолковского и постулаты СТО запрещают разгон ракеты до скорости света при любом ускорении. Однако при a>g ракета потихоньку поднимется на орбиту,большую чем гравитационный радиус, и на которой вторая космическая скорость меньше световой.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2017 [06:53:31] от Геннадий_Зубков »

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 767
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #2 : 19 Июл 2017 [07:12:03] »
Поясню: допустим, имеем ЧД в 10 миллиардов солнечных масс. Ускорение свободного падения в районе горизонта событий - около 100g.
Вот Ваша ошибка.
Ну, интересно же...

Оффлайн Dtd4

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dtd4
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #3 : 19 Июл 2017 [08:10:42] »
что даже свет не в состоянии ее покинуть
Технически, свет - результат взаимодействия нашей системы "видеонаблюдения" ( глаза ) с конкретными телами на каких-то частотах .И, если у вас (для примера) есть приёмник для диапазона СВ, то диапазон УКВ ему не доступен - Возможно ЧД "ушла" с доступных диапазонов частот.
с точки зрения ОТО он не запрещен
Нужно обратить внимание на скорость струи из двигателя или искать не реактивный.

Ly_S

  • Гость
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #4 : 19 Июл 2017 [15:35:50] »
Джеты вылетают из ЧД, разве со скоростью большей скорости света ?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 540
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Toth
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #5 : 19 Июл 2017 [15:39:35] »
Джеты вылетают из ЧД,
Не из ЧД, а из аккреционного диска.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от аФон+
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #6 : 19 Июл 2017 [16:10:20] »
Не из ЧД, а из аккреционного диска.

Это в рамках гипотезы о существовании ЧД, которых возможно и нет
Еще раз о коллапсе пылевого облака и Черных дырах

Ly_S

  • Гость
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #7 : 19 Июл 2017 [17:01:44] »
Джеты вылетают из ЧД,
Не из ЧД, а из аккреционного диска.

И как оно получается из аккреционного диска, в две противоположные стороны ?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 005
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #8 : 19 Июл 2017 [17:24:57] »
И как оно получается из аккреционного диска, в две противоположные стороны ?

Комментарий модератора раздела Это отдельный вопрос, не имеющий отношения к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 005
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #9 : 19 Июл 2017 [17:25:35] »
Не из ЧД, а из аккреционного диска.

Это в рамках гипотезы о существовании ЧД, которых возможно и нет
Еще раз о коллапсе пылевого облака и Черных дырах

Спасибо, кэп!
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 383
  • Благодарностей: 218
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #10 : 19 Июл 2017 [18:24:05] »
если мы находимся у поверхности планеты, можно разогнать корабль до небольшой вертикальной скорости, а затем поддерживать эту скорость на двигателях. Вполне можно вытащить тело из поля тяготения Земли, ни разу за полет не приблизившись к 11 км/с. Сработает ли такая стратегия у ЧД?
Такая стратегия и у Земли не сработает.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 300
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от sharp
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #11 : 19 Июл 2017 [22:08:06] »
Вот Ваша ошибка.
А каково, по-вашему, правильное значение? Я вроде считал на кулькуляторе, но мог конечно и ошибиться.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 300
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от sharp
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #12 : 19 Июл 2017 [22:12:25] »
Так как v=(а-g)t , то через определённое время t при а>g ракета по-любому достигнет скорости v ,превышающей вторую космическую на данной высоте. Проблема в том,что формула Циолковского и постулаты СТО запрещают разгон ракеты до скорости света при любом ускорении. Однако при a>g ракета потихоньку поднимется на орбиту,большую чем гравитационный радиус, и на которой вторая космическая скорость меньше световой.
Речь как раз о том, чтобы не набирать околосветовую. Тянем корабль на постоянной скорости, пока не достигнем дистанции 10 Rs. И, достигнув этой дистанции, уже придаем кораблю 2-ю космическую для этой высоты. Эта скорость будет уже существенно меньше световой.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 173
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #13 : 19 Июл 2017 [22:17:31] »
Вот Ваша ошибка.
А каково, по-вашему, правильное значение? Я вроде считал на кулькуляторе, но мог конечно и ошибиться.
Ага, ошиблись - бесконечность будет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 300
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от sharp
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #14 : 19 Июл 2017 [22:19:28] »
Такая стратегия и у Земли не сработает.
Обоснуйте.
Такую стратегию не используют, потому что она более затратная, и лишена практического смысла. Однако если придумать challenge - вывести спутник на ГСО, ни разу за весь полет не превысив 5 км/с в ИСО Земли, нет никаких препятствий к тому, чтобы это сделать.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 300
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от sharp
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #15 : 19 Июл 2017 [22:21:37] »
Ага, ошиблись - бесконечность будет.
То бишь тело, достигшее ГС, полетит к центру ЧД с бесконечной скоростью?

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 173
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #16 : 19 Июл 2017 [23:35:50] »
Ага, ошиблись - бесконечность будет.
То бишь тело, достигшее ГС, полетит к центру ЧД с бесконечной скоростью?
Нет. И такой "вывод" ни откуда не следует.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 767
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #17 : 20 Июл 2017 [03:43:19] »
(кликните для показа/скрытия)

Geen, спасибо! Извините за off…

« Последнее редактирование: 20 Июл 2017 [04:04:14] от Интересующийся Дед »
Ну, интересно же...

Оффлайн Геннадий_Зубков

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: -3
  • L-vt=L'-v't' ct-vt=c(0)t'-0*t'. L,L'-расстояние между событиями в пространстве, t,t'-во времени.Лишь у Галлилея скорость света равна С относительно источника.У чудоэфирщика Лоренца- относительно любой ИСО.
    • Сообщения от Геннадий_Зубков
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #18 : 21 Июл 2017 [09:59:48] »
Так как \(v=\sqrt{GM/R}\), то формула от Интересующийся Дед \(g=\gamma g_0 \) ,\(\gamma\)- лоренц-фактор.Тогда на гравитационном радиусе(ГР) ускорение бесконечное,т.е.через 1 секунду скорость вместо световой станет бесконечной.Релятивисты скажут,что эта секунда тоже умножится на лоренц-фактор. В формуле поперечного релятивистского эффекта Допплера лоренц-фактор -в знаменателе,потому на ГР g=0 : падая из бесконечности,разгонишься лишь до световой
« Последнее редактирование: 21 Июл 2017 [10:06:43] от Геннадий_Зубков »

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 173
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Преодоление притяжения ЧД
« Ответ #19 : 21 Июл 2017 [10:33:00] »
через 1 секунду скорость вместо световой станет бесконечной
Комментарий модератора раздела Замечание за флуд.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...