Как понять - когда уже пора мыть зеркало

[nvasunin]

Небо затянуло...делать нечего, посмотрел на зеркало, увиденное не очень понравилось....возник вопрос - а не стоит ли его помыть? В силу отсутствия опыта - ответа нет, хочу спросить мнение опытных товарищей.
Телескопу второй год, зеркало не мылось ни разу. После ряда запотеваний зеркало стало выглядеть так, как на картинке: при ярком освещении - все в мелких точках. Ну и плюс видно несколько прилипшие мусоринок. Грушей сдувал - все что можно сдул, остально уже не сдувается. Почитал мнение, что "страшная" на вид картина - на самом деле ничего такого уж страшного, но хочется услышать предметное мнение. Видимого ухудшения изображения не заметил, но по сути научился смотреть только в этом году, поэтому прошлый год - не у счёт. Вот и думаю - мыть или нет?

[nvasunin]

У Синты вроде как зеркала с защитой, проскакивала информация по аналогичной теме. Я так понимаю, что в зависимости от типа загрязнения надо применять разные средства. От пыли - фэйри. От жирных загрязнений - спирт/ацетон/эфир, кто что достанет. И чем реже моется зеркало, тем более серьезное средство потребуется. Вопрос - где та самая золотая середина...
По технологии помыва - вопросов нет, все понятно, перечитал и пересмотрел достаточно много. Вопрос как раз в том, как понять - пришла пора мыть, или ещё нет.  Наверное, раз в пару лет все-таки мыть надо? Это как у машины - ТО каждые 10 тысяч км, или раз в год.... Аналогичного принципа нет?

[nvasunin]

Интересно, а сдувать пыль сжатым воздухом норм? Если с защитой. Понятно что та, которая прилипла не уйдет, но "свежая"

Из баллончика сдувать не рискну - читал что бывают случаи когда баллончик плюется. Грушей сдул все что было можно на прошлой неделе, когда мастерил охлаждение зеркала.

[nvasunin]

В общем получаются в основном субъективные критерии мыть/не мыть. Кто-то считает что зеркало грязное, кому-то наоборот кажется что вообще ничего страшного. Кто-то моет раз в год, кто-то раз в три )))) Но все единодушны что если качество изображения ухудшилось - надо мыть. А как оно ухудшается? Есть какие-то явные признаки? Ну типа как картина дифракционных колец при юстировке?
Просто поясню, почему задался вопросом.
Пытаюсь смотреть Юпитер, уже почти месяц. Все время одна и та же картина - мутноватый шарик, две зеленовато-коричневые нечёткие полосы - и все, никаких деталей (((( один раз на уровне глюка вроде увидел БКП. При этом читал на форуме, что в мой телескоп должно быть видно лучше и больше.
Сначала грешил на юстировку. Изучил тему и отюстировал так, что, наверное, можно экзамен сдавать.
Потом - на термостабилизацию. Поставил вентилятор на ГЗ, перед наблюдением охлаждаю по часу-полутора. Та же фигня (((
И увеличение-то не запредельное - всего 144 крата. И окуляр хороший DS Plano 4.5 mm.
Попытался смотреть Сатурн - ШК тоже не увидел.
При этом М39 в 9мм окуляр, 72 крата (тоже DS Plano) - смотрится идеально, четкие яркие звёздочки, никаких ореолов, ком и т.п.
М3, не смотря на полную Луну - тоже нормально показывал. На звёзды, конечно, не рассыпал, но сравнивая с фотографиями с аналогичной апертурой - могу сказать что видно вполне качественно.
А с планетами - беда! Вот и грешу на грязное зеркало....а понять - грязное ли оно настолько, чтобы так портить картину, или нет - не могу. А мыть бестолку лишний раз, конечно, не хочется....

П.С. да, еще. Солнцем та же картина - как ухожу с 9мм на большее увеличение - начинает мылить, все нечётко ((((

[nvasunin]

подвал ВАГО, отнесите туда телескоп

Наверное, так и сделаю.... В прошлом году, когда только начинал смотреть - с качеством изображения была та же история, грешил на малый опыт и плохую юстировку. Но зеркало тогда было, конечно, чище.
Сейчас опыта уже поднабрался. Уже не ожидаю качества Хаббла )))) Сравниваю с описанием/фото наблюдений со сравнимой апертурой и увеличениями. Начал отличать плохой сиинг от нормального. И вижу что что-то не то.....
Наблюдаю за городом, на даче. Никаких тёплых потоков от стен и из форточек нет. Последний  в раз, на Сатурн и Юпитер выезжал вообще в поле, чтобы исключить по максимуму влияние человека. Засветки тут нет, но для планет она вроде не сильно влияет....Юпитер вообще старался начинать смотреть в сумерках, пока он высоко и атмосфера относительно спокойная.

[nvasunin]

отчётливо видны два толстых и два тонких пояса, отчётливо видны потемнения на полюсах и БКП

Нет, ничего подобного ни разу не получалось увидеть. Стараюсь смотреть каждый раз, когда позволяет погода. Правда, т.к. дача - то это весна-осень, и пятница-субота.

[nvasunin]

Вчера опять занимался тестированием. Сиинг был лучше. На Сатурне было видно неоднородность цвета, угадывалась более темная полоса в средине. Если сам Сатурн желтоватый, то полоса -  темно-желтая. Сразу создалось ощущение шарика, было здорово. С четкостью, конечно, проблемы, но было явно видно что есть полоса. ШК удалось увидеть, иногда даже по всему кольцу, но в основном была видна на боках кольца. Зато была видна четко - как черный волосок, уложенный вдоль кольца, сильно ближе к внешнему краю.
У Юпитера кроме уже стандартных для меня двух полос, угадывались темные области сверху и снизу. БКП не видел. Четкости как не было, так и нет, но хоть что-то новое.
Вообще, Сатурн было видно лучше и он был интереснее, можно потому что выше на над горизонтом.
И что меня поразило - когда затянуло туманом - это почти не повлияло на качество картинки. Т.е. я стоял посреди тумана, смотрел через туман, а телескоп как будто его не замечал... Странно...
Потом вернулся с поля к себе на участок и прошёлся по скоплениям. Почти все было затянуто, кроме лебедя и Геркулеса. Посмотрел М13, причем с большим увеличением - 4,5 мм. Явно видно отдельные звёзды, особенно когда удается удачно поймать боковым зрением. Ещё посмотрел м29, больше смотреть было нечего из-за облаков. Всё-таки к ОГК - нареканий нет, смотрятся хорошо.
Решил посмотреть на диффракционную картину на Веге, благо ещё раз внимательно изучал ЧАВО Эрнеста. И тут меня постигло расстройство.  Обратил внимание, что внефокалы отличаются - в одном центр очень темный, яркие круги только по краям, т.е внутренняя половина - темная, а  в внешняя половина - яркая. В другом (уже не вспомню, что был в предфокале, а что в зафокале) - все круги очень яркие. Явно что-то не то. Похоже на сферическую аберрацию с картинок Эрнеста, но там один внефокал - с темным центром а другой с ярким центром. У меня немного не так - один с темным центром, другой одинаково яркий. Что бы это могло быть?.....
Жалко, конечно, что рядом нет опытного ЛА, который бы увидел картинку и сказал бы что есть что..... На пальцах трудно объясняться ))))

[nvasunin]

Ответ

Обязательно поеду туда! Уже нашел сайт Фиделя, там адрес, телефон, график "приема".
Но пока на даче - сам пытаюсь постичь премудрость, ну и смотреть, пока есть ясные вечера!

[nvasunin]

прогноз событий на юпе  например тут

Спасибо, хороший сайт, разобрался, буду пользоваться!
Кстати, Сатурн выглядел вчера прямо как на картинке с сайта (приложил скриншот, обрезанный), разве что ЩК была немного более четкая.
А вот Юпитер - намного хуже чем у них на картинке.

[nvasunin]

Свозил в подвал. Проверили.
Ответ Фиделя: "выдал неастигматичную точку с относительно умеренной сферичкой. Относительная норма" ( Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО )