A A A A Автор Тема: Когда сойдет с орбиты "Молния"?  (Прочитано 3930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #0 : 10 Июл 2017 [18:26:38] »
Можно! Даже можно ничего не считать. Из высоты перигея сразу вспоминается анекдот:
"Доктор, сколько я еще проживу?
-Десять!
Чего десять? Лет, месяцев, дней?
Уже девять!"
еще из "Кон-тики. Путь к Земле"помню, что при перигее ниже 140 км время жизни спутника измеряется одним - двумя оборотами.  То же и в ссылке, которую вам привели:
"При достижении высоты около 160 км спутник сможет сделать всего пару оборотов и сгорит в атмосфере, войдя в резкий и необратимый спуск."
Вот вам и ответ -2,5 - 5 дней. Интересно подсчитать, где у него перигей. Примерно там и будет наблюдаться красивая "падающая звезда".
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #1 : 11 Июл 2017 [14:47:03] »
Задел меня этот вопрос. Достал я тот самый "Путь к Земле" с программой моделирования движения КА около небесного тела с атмосферой (лучше ничего под рукой не оказалось), в журнале Техника-молодежи нашел проекции спутника, массу в Википедии, достал свой нет, не МК-52 ,а планшет с эмуляцией ПМК (он считает раз в 10 быстрее), и прогнал пол-витка. программа решает дифуравнение второго порядка методом Эйлера, поэтому шаг дифференцирования (время) пришлось задавать мизерным - 10 секунд в перигее и 180 секунд в апогее. Запарился преизрядно. Но получается, что за этот виток спутник теряет 4500 км в апогее.  Вариантов три:
1. жить ему осталось витка 4, то есть дня два
2. по расчету, перигей следующего витка вообще получается ниже поверхности, т. е . уже все, бедолага отлетался.
3. точность вычислений недостаточна, и все неверно.
Интересно, как там на самом деле? Два дня прошло...
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #2 : 11 Июл 2017 [15:04:22] »
Уточняю - масса 1740 кг, миделем решил считать наименьшую проекцию - боковую (с рисунка в вложении) - 2,6 кв. м. Характерный масштаб атмосферы оставил как в программе - 17500 м, плотность воздуха на уровне моря 1,3 кг/кубометр.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #3 : 11 Июл 2017 [15:06:18] »
Если считать, что солнечные батареи не оторвались и спутник ориентирован "носом" вперед, то торможение будет еще больше.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #4 : 11 Июл 2017 [18:12:56] »
Если верить этому сайту:
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/molniya-3.htm
то это молния-3 10
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #5 : 12 Июл 2017 [07:56:16] »
У неё парусность большая (из-за здоровенных батарей)
Смотря как она ориентирована. Понятно, что во время активной работы спутника батареи должны быть развернуты на Солнце, и эта ориентация должна была поддерживаться, но это было тридцать лет тому назад. Сейчас спутник может быть развернут как угодно. Флюгер, как общеизвестно, разворачивается по ветру. Полагаю, что спутник за счет многократных вхождений в атмосферу тоже развернулся наименьшей площадью по набегающему потоку (даже несмотря на мизерную плотность потока). Потому я в расчете и брал наименьшую площадь.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #6 : 12 Июл 2017 [08:02:18] »
она должна тормозиться атмосферой быстрее простого шара той же массы.
А вот и нет! Спутник движется в атмосфере с сверхзвуковой скоростью, а при ней обтекание тела (имеется в виду коэффициент сопротивления)уже не зависит от его формы, а только от скорости (вернее, от числа Маха).
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #7 : 12 Июл 2017 [08:06:12] »
При некоторых углах и условиях входа может произойти обратный эффект - спутник "отскочит" от атмосферы и уйдёт в высокую "свечку".
Относится только к телу с ненулевым аэродинамическим качеством. Для Востоков и Восходов этой проблемы не существовало - аэродинамическое качество шара - ноль. Для Аполлонов да, там качество 0,3, как и у Союза. Кстати ,именно поэтому спуск шара с орбиты всегда проходит по баллистической траектории (правда, она может быть разной крутизны) и сопровождается значительными перегрузками. У Союзов траектория получается более пологой и перегрузки меньше.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #8 : 12 Июл 2017 [11:11:17] »
С характерной высотой атмосферы не все понятно. Когда-то я пришел к такой аппроксимации второго уровня (первого я описывал несколькими постами выше):
 до 150 км - хар .высота 16150 м,  плотность нулевая 1,3 кг/куб. м
выше 150 км - хар. высота 232500 м, плотность нулевая 3*10^-10 кг/куб.м
коэффициент сопротивления для спутников усредненный 1,1
Как следует из теории, при торможении в перигее уменьшается высота апогея, перигея не меняется. Что вы и получили, подтверждая верность модели в целом.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #9 : 12 Июл 2017 [12:33:21] »
Колебания скорости снижения апогея можно объяснить с физической точки зрения - атмосфера "дышит", ее плотность на одной и той же высоте меняется, и зависит это от кучи причин. Стала чуть больше - апогей пошел снижаться сильнее, стала меньше - апогей снижается медленнее. А вот рост перигея необъясним - для этого надо спутник "подтолкнуть" в апогее. Чем??? разве что за счет удачно сложившегося притяжения Луны и Солнца, как тут предполагали раньше.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #10 : 18 Янв 2018 [13:06:03] »
Чудо на орбите !  Молния 3-10 (11057) , о которой писал ТС, оказывается не упала.
Чудо продолжается??? Чем-то это начинает напоминать анекдот про каучуковую бомбу: "а она все еще прыгает":
http://heavens-above.com/orbit.aspx?satid=11057&lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=GMT
Это ссылка с первого поста. Согласно ей, Молния все еще летает и даже перигей приподнялся. Прям Мересьев какой-то: "не надо, не надо, я буду летать!"
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #11 : 18 Янв 2018 [15:07:59] »
Да, в 1,6 раза.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Все сообщения темы
Re: Когда сойдет с орбиты "Молния"?
« Ответ #12 : 19 Янв 2018 [10:46:04] »
Третий график хорошо коррелирует со вторым - если перигей приподнимается, то торможение уменьшается и скорость сокращения б. полуоси уменьшается. НО ПОЧЕМУ ПОДНИМАЕТСЯ ПЕРИГЕЙ? У меня только один вариант - спутник развернулся так, что солнечные батареи стали работать как крыло.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111