A A A A Автор Тема: Сборка РН в полёте к цели?  (Прочитано 494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Сборка РН в полёте к цели?
« : 10 Июл 2017 [13:56:51] »
Не знаю, писали здесь об этом или нет. Мысль: у ракет, запускаемых с земной поверхности технологически есть некоторые предельные габариты, за которыми начинаются проблемы прочностные, динамически-вибрационные и т.п. Грубо говоря ракеты, существенно превосходящие "Сатурн", Н-1 или "Энергию" по масс-габаритам - не рациональны. Поэтому, к примеру марсианский полёт Королёвым планировался по трёх-четырёх-пусковой схеме. На первой Н-1 выводился марсианский модуль, а потом, следующими, на низкой орбите Земли, к нему стыковались разгонные блоки. Вопрос: если одиночная РН уже может сообщить модулю вторую космическую скорость, почему это не сделать прямо по дороге? Зачем стыковаться на геоцентрической орбите, если это можно сделать уже на гелиоцентрической? Из-за экономии на числе стартовых позиций, работающих одновременно?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 14 245
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #1 : 10 Июл 2017 [13:58:31] »
А время между пусками у вас нулевое будет?

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #2 : 10 Июл 2017 [13:59:38] »
А время между пусками у вас нулевое будет?
К примеру. Если Вы имеете четыре ракеты и четыре стола на безопасном расстоянии, можно запустить одновременно. К примеру, у Н-1 было два стола. И ракеты, одно время, стояли на позиции две сразу (это часто показывают в кинохронике).

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 14 245
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #3 : 10 Июл 2017 [14:00:36] »
А время между пусками у вас нулевое будет?
К примеру. Если Вы имеете четыре ракеты и четыре стола на безопасном расстоянии, можно запустить одновременно.
А если одна из ракет выдаст отказ в последнию секунду и прервет пуск?

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #4 : 10 Июл 2017 [14:02:24] »
А если одна из ракет выдаст отказ в последнию секунду и прервет пуск?
Да, если надолго, то проблема. Будет трудно затем сблизиться, а на низкой орбите они могут болтаться долго, на случай сбоя. Разумный контрдовод.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 512
  • Благодарностей: 45
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #5 : 10 Июл 2017 [14:02:59] »
Зачем стыковаться на геоцентрической орбите, если это можно сделать уже на гелиоцентрической? Из-за экономии на числе стартовых позиций, работающих одновременно?

Видимо, да. Околоземная орбита играет роль района ожидания в военном смысле.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #6 : 10 Июл 2017 [14:03:25] »
Затем, что если делать в дороге, то РН надо пускать одновременно и примерно из одного места. А значит готовить несколько стартов (3-4 обновременно) строить под каждый килородный завод внушительный, нанимать персонал и др. Это дороже. Кроме этого - собрающийся корабль на НОО имеет связь с землей, можно неспеша собрать все и проконсультироваться.... и др. А все эти пертрубации именно в полете, как на том же Аполлоне, которому надо было перестыковаться к спускаемому модулю - это все высокорисковые вещи. Если неудача -то все пропало. А на НОО - полегче.... можно колбаситься там.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #7 : 10 Июл 2017 [14:08:37] »
Затем, что если делать в дороге, то РН надо пускать одновременно и примерно из одного места. А значит готовить несколько стартов (3-4 обновременно) строить под каждый килородный завод внушительный, нанимать персонал и др. Это дороже. Кроме этого - собрающийся корабль на НОО имеет связь с землей, можно неспеша собрать все и проконсультироваться.... и др. А все эти пертрубации именно в полете, как на том же Аполлоне, которому надо было перестыковаться к спускаемому модулю - это все высокорисковые вещи. Если неудача -то все пропало. А на НОО - полегче.... можно колбаситься там.
Да. Использовать орбиту как отстойник для запускаемых блоков. Верно.
 Я вот почему поднял тему. Не исключено, что при дальних запусках, например, в пояс Койпера или облако Оорта, схема вполне работоспособна. Там можно использовать как отстойник и целевую орбиту. Плюс-минус несколько дней и даже недель ничего не решают.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 181
  • Благодарностей: 296
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #8 : 10 Июл 2017 [14:10:31] »
Почему наши лунную гонку не провели подобным методом ---- непонятно.
Почему уперлись в Н-1, когда топливо можно было доставлять Протонами......

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 557
  • Благодарностей: 327
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #9 : 10 Июл 2017 [14:12:34] »
Протоны на тот момент вроде как тоже ещё были совсем ненадёжны.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 14 245
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #10 : 10 Июл 2017 [14:13:23] »
А если в отстойнике выяснилось, что нужно абортать миссию по какой либо из причин(например выявили брак)? При сборке на орбите много чего может пойти не так.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #11 : 10 Июл 2017 [14:13:50] »
Цитата
Я вот почему поднял тему. Не исключено, что при дальних запусках, например, в пояс Койпера или облако Оорта, схема вполне работоспособна. Там можно использовать как отстойник и целевую орбиту. Плюс-минус несколько дней и даже недель ничего не решают.

Мало работоспособна. Облако Орта пока нам недоступно. Довольно далеко. А чтобы полноценно посетить пояс Койпера надо совсем другую траекторию - а такой полет займет лет этак 50...или несколько дольше. Такой способ больше не на расстояния, а на закидываемую массу на Луну, Марс и др.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 181
  • Благодарностей: 296
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #12 : 10 Июл 2017 [14:19:37] »
Протоны на тот момент вроде как тоже ещё были совсем ненадёжны.
Сколько нам Протонов как танкеров нужно для лунной миссии? 5 хватит? закладываем 7 --- и вперед.
Сначала лунный корабль, затем протоны.
А технологию запуска для сближения отработали ещё в 1962 году.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #13 : 10 Июл 2017 [14:20:41] »
Не знаю, писали здесь об этом или нет. Мысль: у ракет, запускаемых с земной поверхности технологически есть некоторые предельные габариты, за которыми начинаются проблемы прочностные, динамически-вибрационные и т.п. Грубо говоря ракеты, существенно превосходящие "Сатурн", Н-1 или "Энергию" по масс-габаритам - не рациональны. Поэтому, к примеру марсианский полёт Королёвым планировался по трёх-четырёх-пусковой схеме. На первой Н-1 выводился марсианский модуль, а потом, следующими, на низкой орбите Земли, к нему стыковались разгонные блоки. Вопрос: если одиночная РН уже может сообщить модулю вторую космическую скорость, почему это не сделать прямо по дороге? Зачем стыковаться на геоцентрической орбите, если это можно сделать уже на гелиоцентрической? Из-за экономии на числе стартовых позиций, работающих одновременно?
Ну, во-первых, в случае неудачи операцию на НОО можно прекратить и космонавтов вернуть на Землю.
И во-вторых, трёхпусковая схема изображена не так.
1. Запускается "марсианская ракета" и осуществляет посадку на Марс.
2. Запускается "орбитальный блок" и выходит на орбиту Марса. В составе блока - "возвратный корабль", жилой и научный модуль.
3. Запускается КК для пилотируемого перелёта к Марсу, с экипажем.

4-пусковой вариант отличался наличием "посадочного научно-жилого модуля", который должен был сесть как можно ближе к "марсианской ракете". В этом случае космонавты всё время до старта проводили на Марсе, а на орбите их ждал лишь "возвратный корабль" (возможно - дублированный).

В наиболее вменяемом варианте запуск космонавтов происходил уже в следующее пусковое окно, когда "хозяйственно-подготовительные" миссии увенчались успехом. В случае неудачи запуск просто отменялся. Тем самым риск для экипажа сводился к приемлемому минимуму.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #14 : 10 Июл 2017 [15:15:20] »
Почему наши лунную гонку не провели подобным методом ---- непонятно.
Почему уперлись в Н-1, когда топливо можно было доставлять Протонами......
Наши проиграли из-за недоведённости ЛК (то есть "Зонда"-"Союза") Гибель Громова и катастрофа половины "Зондов" (беспилотных "Союзов" на облётной орбите Луны). Каманин требовал облёта Луны по высокой орбите "Протоном"-ЛК в 1967 году. Раньше "Аполлона" американцев. Но риск, ввиду всего перечисленного, был оценен как высокий. Поэтому первенство в пилотируемом облёте было потеряно из-за недоведённого корабля, а не ракеты.
« Последнее редактирование: 10 Июл 2017 [15:45:46] от bob »

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Сборка РН в полёте к цели?
« Ответ #15 : 10 Июл 2017 [15:39:45] »
Мало работоспособна. Облако Орта пока нам недоступно. Довольно далеко. А чтобы полноценно посетить пояс Койпера надо совсем другую траекторию - а такой полет займет лет этак 50...или несколько дольше. Такой способ больше не на расстояния, а на закидываемую массу на Луну, Марс и др.
Я не говорю о пилотируемом полёте. И не пятьдесят лет. "Новые Горизонты" добрались туда всего за десяток. И внешнее облако Оорта вполне доступно. Вот только как раз, увы, лет за сто. Я имею в виду увеличение тоннажа разгонных блоков и скорости АМС, чтобы не лет за сто, а за обозримый срок. Здесь, в общем-то, не важно, если один-два из запусков разгонных блоков с небольшими перерывами (в часы или дни) будут неудачны. Ну, просто скорость АМС получится меньше.