Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса  (Прочитано 40773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 10 182
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Квантовая механика вообще никаких предсказаний не может дать, даже элементарных, и ничего.
не фантазтруй... в квантовой иеханике ты полный ноль бе спалочки.. посему тих сопи в носоовой платок , и слушай шо тебе умный дядькти говорят
Ошибки в сотни килокалорий это никаких проблем?
это где такие ошибки... Про крепкие соляные растворры (ну скажем 3-4 мольные)  могу сказать что там есть аномалии - активность протонов выше 1... но это явно не сотни киллакалорий (сроотня кмлакалорий на моль - этовообще 1ё жВ - энергия сильной ковалентной связи)
Это глубокая иллюзия что задачи можно решать повысив количество расчетов. Пока нет понимания ничего не будет.
какое понимание - нудно... что такое закон  кулона все знают, что такое полный ннабор ортогональных фугкций тоде все знают... этого достаточно чтобы решить ad initiо любую квантовомехнаическуюю задачу .. в теории..на практике экпоненциально растет число уравнений - но это техническая проблема а не принципиальная
если вы "специалист по растворам"
судя по вему он таки спец по квантовой химии
В области молекулярного моделирования растворов сейчас особых проблем с теорий нет (я имею ввиду, конечно же не интерпретацию расчётов, а само построение моделей). Там сейчас всё упирается чисто в вычислительные мощности. В части классической МД - так точно. С квантовой химией там чуть сложнее, но в общем тоже самое
а в крепких многокомпонетных растворах, скда еще способных ккомплексообразованию?[
Тут немного особняком стоит только статистическая физика и термодинамика. Последовательно обосновать второе начало термодинамики из механики (ни классической, ни квантовой) пока не удалось и фактически второе начало является неким независимым фундаментальным законом природы. Природа второго начала на уровне микрофизики сейчас остаётся одной из главных теоретических проблем из этого кластера.
свой пятак брошу...как раз с природой то второго закона все понятно... у вас под боком тепловой резервуар  с температурой 2.73, кула в силу декоггерентности (реолаксации) утекает почти все квантовые корреляции между отдельными подситемами боьшой сисьемы, оставляя систему в минимуме потенциально энергии - в устойчивом состояниии - где скоростьрелаксационных  ппроцессов на порядки ниже
Однако, если квантовая система замкнута, то любое изменение её состояния описывается некоторым унитарным оператором, а значит возникает вопрос. Как и почему в этом случае энтропия замкнутой системы вообще может расти.
статистическая мехханика - практическая наука работаюш\ща с большими но не бесконечными системами... но как бы не была велика система - она все равно открыта - ну например хотя быв силу гравитации... - а для открытых систем проблем с постоянством энтропии нет
В сущности это проблема стрелы времени (откуда берется необратимость в мире строго управляемом обратимыми законами динамики), просто несколько формализованная. Хорошего, внутренне не противоречивого, ответа на этот вопрос пока никто не дал. Это остаётся довольно существенной теоретической проблемой.
чем вас не устраиваюет простой  аргуиент взятый у того же зюрека - вам нужно 100500 триллионв трриллиардов сикстильонов жизней что бы увидеть аномалию хотя бы в решетке Изинга с 1000 узлами

Оффлайн muhserg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 2
  • Вперед! Через тернии - к звездам!
    • Skype - muhserg
    • Сообщения от muhserg
AlexAV, а если зайти несколько с другой стороны?

КТП ведь для нашего четырехмерного пространства-времени. А другие вселенные, расходящиеся с нашей в четвертом пространственном измерении или во втором временном?

Да, сейчас мы их не можем экспериментально обнаружить, но это не значит, что их нет.
Концепция мультивселенных вполне обсуждается и в теории суперструн присутствует 11-мерное пространство.



Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 10 182
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
КТП ведь для нашего четырехмерного пространства-времени. А другие вселенные, расходящиеся с нашей в четвертом пространственном измерении или во втором временном?
Если они причинно не связаны то их нет..в интеграл Фейнмана не входит состояние невзаимодействующихь частей
Концепция мультивселенных вполне обсуждается и в теории суперструн присутствует 11-мерное пространство.
Обсуждаться может чего угодно...с причинностью вопрос решите. Этот же вопрос у меня к инфляционнистам любого толка - который так лихо заметают мусор под шкаф... квантовая эволюция ведь унитарна...поэтому никакой термализации  у удаленных регионов и    горизонтов событий быть не может если рассматривать вселенную как замкнутую квантовую систему...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 10 182
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Между Римской империей и династией Хань не было практически никаких контактов, а с культурой Теотиуакана не было вовсе. "Цивилизация древнего Китая", "цивилизация древней Греции" - термины вполне общеупотребительные. О глобальной цивилизации можно говорить только начиная века с 19, а скорее даже с 20.
Вы это уважаемый для начала изучите центы доместикации, и историю распространения домашних животных и растений.а потом ужо будете речь вести о том была или не была единая цивилизация в 1 веке или даже 15 веке до нашей эры. Кроме Америки и Австралии на всей территории с самого начала заселения и особенно после доместикации лошади была единая цивилизация, со своими региональными особенностями - но цивилизация едина

Оффлайн muhserg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 2
  • Вперед! Через тернии - к звездам!
    • Skype - muhserg
    • Сообщения от muhserg
КТП ведь для нашего четырехмерного пространства-времени. А другие вселенные, расходящиеся с нашей в четвертом пространственном измерении или во втором временном?
Если они причинно не связаны то их нет..в интеграл Фейнмана не входит состояние невзаимодействующихь частей

В Солнечной системе могут быть не связаны, а в М31 - связаны, но незаметны для наблюдателя с Земли. Или заметны в виде проявлений, списанных на ту же темную материю.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 753
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Olweg
Вы это уважаемый для начала изучите центы доместикации, и историю распространения домашних животных и растений.а потом ужо будете речь вести о том была или не была единая цивилизация в 1 веке или даже 15 веке до нашей эры. Кроме Америки и Австралии на всей территории с самого начала заселения и особенно после доместикации лошади была единая цивилизация, со своими региональными особенностями - но цивилизация едина
Технологический обмен не означает единства цивилизации.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 962
  • Благодарностей: 407
    • Сообщения от LV46
Т.е. с точки зрения инженера не только исследователь на сегодняшний день нашёл почти все явления которые вообще встречаются на земле, но и теоретик сделал практически всё, что можно было от него ожидать — предложил теорию способную описать любой явление доступное в солнечной системе (при этом с точки зрения инженера на сколько это теория внутренне согласована и непротиворечива, насколько она красива — не столь уж и существенно, важно что она может давать предсказания с требуемой точностью, остальное не важно).
И еще кое-что.
Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.
Все разработки - результат последовательного и упорного проведения опытов, то есть метода проб и ошибок, он же: метод научного тыка.

Какая технология предсказана (и опять же: полностью описана) что она точно будет в будущем, но сейчас невыполнима технически?
И тем не менее постоянно, раз за разом появляются новые материалы и новые технологии. И это заслуга упорного труда инженеров, а не теоретиков, которые максимум что делают - это постфактум описывают процесс.

Оффлайн AM

  • ****
  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от AM
Теории тоже находятся методом научного тыка. Не мистическим озарением же. В целом же всё так - теории пытаются преподносить как науку как таковую, тогда как они часть, инструмент.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 444
  • Благодарностей: 553
    • Сообщения от AlexAV
свой пятак брошу...как раз с природой то второго закона все понятно... у вас под боком тепловой резервуар  с температурой 2.73, кула в силу декоггерентности (реолаксации) утекает почти все квантовые корреляции между отдельными подситемами боьшой сисьемы, оставляя систему в минимуме потенциально энергии - в устойчивом состояниии - где скоростьрелаксационных  ппроцессов на порядки ниже

Скорее всего так и есть. Но тут ведь нельзя просто отделаться фразой о том, что рост энтропии в почти замкнутой системой происходит из-за слабого (но ненулевого) взаимодействия с внешним резервуаром, хотя это скорее всего и верно. Нужно ещё ответить на вопросы:

Как зависит скорость роста энтропии почти замкнутой системы от силы связи рассматриваемой почти замкнутой системы с внешним резервуаром? Из эмпирического опыта очевидно, что для макроскопических систем зависимость скорости роста энтропии от этой слабой микроскопической связи почти замкнутой системы с внешним резервуаром практически нет. Однако, это ещё нужно доказать формально-математически, что пока сделать не удалось.

Второй вопрос - пусть у нас есть достаточно большая почти замкнутая квантовая система с гамильтонианом H со слабой, но не нулевой связью с внешним резервуаром, причём детали этой связи неизвестны. Как для неё в общем случае построить зависимость энтропии от времени S(t). Опять же эмпирический опыт говорит, что для макроскопической почти замкнутой системы рост энтропии полностью определяется её внутренними характеристиками, соответственно, этот вопрос правомочен, но ответа на него в общем случае пока никто не дал.

Кроме того, тут есть же и радикально другие альтернативы, которые пока нельзя считать фальсифицированными. Я о моделях Джирарди-Римини-Вебера, Диоси, Пенроузе, где рост энтропии в замкнутой системе может возникать вообще без всякой связи с внешним резервуаром.

чем вас не устраиваюет простой  аргуиент взятый у того же зюрека - вам нужно 100500 триллионв трриллиардов сикстильонов жизней что бы увидеть аномалию хотя бы в решетке Изинга с 1000 узлами

Парадокс Пункаре (в классике) и его квантовый аналог - это действительно не проблема. Тут действительно можно сказать, что всё это имеет место на таком масштабе времени, что не представляет никакого практического интереса. А вот вопрос о зависимости роста энтропии от степени связи почти замкнутой системы и внешнего резервуара и вопрос построения зависимости энтропии от времени для почти замкнутой квантовой системы с произвольным гамильтонианом - это уже вполне практические вопросы на которые нужно найти какие-то конструктивные ответы.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 238
  • Благодарностей: 478
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Вы это уважаемый для начала изучите центы доместикации, и историю распространения домашних животных и растений.а потом ужо будете речь вести о том была или не была единая цивилизация в 1 веке или даже 15 веке до нашей эры. Кроме Америки и Австралии на всей территории с самого начала заселения и особенно после доместикации лошади была единая цивилизация, со своими региональными особенностями - но цивилизация едина
Технологический обмен не означает единства цивилизации.

 Обязательно означает.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 753
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Olweg
В таком случае приведите определение цивилизации, которым вы пользуетесь.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 13
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.
Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 238
  • Благодарностей: 478
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
В таком случае приведите определение цивилизации, которым вы пользуетесь.

  Из всех 4-х википединйных определений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F, разумеется. первое. Но не только потому, что оно мне больше нравится или от того, что придерживаться его нас с вами обязывает содержание Форума и тематика раздела.   
  Все остальные тоже вполне правильны, и я об этом писал. Но эти определения более узкие и менее значимые. Потому  и выстроены в такой последовательности. И
Цитата
локализованное во времени и пространстве общество
отнюдь не просто так значится на последнем месте.
 
« Последнее редактирование: 06 Дек 2021 [17:36:46] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 6 962
  • Благодарностей: 407
    • Сообщения от LV46
Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.
Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.
Бинго. Одна таки есть.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 753
  • Благодарностей: 327
    • Сообщения от Olweg
Из всех 4-х википединйных определений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F, разумеется. первое. Но не только потому, что оно мне больше или от того, что придерживаться его нас с вами обязывает содержание Форума и тематика раздела.   
Ну а я имел в виду 4-е определение (или нечто близкое к нему). Поэтому говорим о разном.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 13
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.
Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.
Бинго. Одна таки есть.
Квантовый компьютер, термоядерная реакция.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 10 182
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Технологический обмен не означает единства цивилизации.
именно это и означает -всеспользую единый пакет технологий иногда локализованных

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 238
  • Благодарностей: 478
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Из всех 4-х википединйных определений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F, разумеется. первое. Но не только потому, что оно мне больше или от того, что придерживаться его нас с вами обязывает содержание Форума и тематика раздела.   
Ну а я имел в виду 4-е определение (или нечто близкое к нему). Поэтому говорим о разном.

 почему же? Как раз об одном и том же - человеческой цивилизации. Только существовать она может в разных формах.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 980
  • Благодарностей: 455
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.
Строго говоря мазер - вообще природное явление: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80
термоядерная реакция
Происходит в звёздах.
Квантовый компьютер
Как универсальный вычислитель - пока не создан. А всё остальное - по сути узкоприменимые лабораторные установки.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 10 182
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Назовите технологию, которая была бы полностью предсказана (и описана) теорией до постановки экспериментов.
Ну, лазерная технология, например: теорию развивали с 1916 по 1950, а первый МАЗЕР заработал в 1954.
Бинго. Одна таки есть.


метрология ... теперь с прошлого года , уже полностью вся... прямо на поверхности лежит квантовый компьюетер (началось с теоритических работ манина, лекци фейнмана)... физика высоких давлений  - ну почти вся(правда практической пользы то особенно не видать пока, но практически любой экперимент требует расчетов с использованием квантовой теории твердого тела)
« Последнее редактирование: 06 Дек 2021 [22:39:48] от mbrane »