Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Фторная атмосфера  (Прочитано 5617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #40 : 10 Июл 2017 [18:59:44] »
Цитата
Придумайте аналогичный полимер с галогеном
Тут и думать нечего!
Политетрафторэтилен, всем известный фторопласт.
Кстати, он устойчив во фторе при невысоких температурах.
Как всё горит во фторе:
http://www.youtube.com/watch?v=rDpM9_G3Giw
« Последнее редактирование: 10 Июл 2017 [19:22:36] от библиограф »

Онлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 108
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #41 : 10 Июл 2017 [20:15:36] »
Есть еще нюанс. Оболочку клеток из каких соединений фтора (хлора) с углеродом будут строить "галогенные" животные (растения)? У растений материал клеточной оболочки - целлюлоза- полисахарид с формулой (C6H10O5)n. Придумайте аналогичный полимер с галогеном. Тут правильно сказали про валентность. У кислорода две связи - "одна туда, вторая сюда", вот он и сцепляет мономеры. Одновалентные галогены неспособны служить "связующим звеном". Также у хитина (грибы и членистоногие) - все держится на кислороде. А нет оболочки - нет и клетки.

Нюансов вагон и тележка, и клеточная стенка тут не причём, животные и многие одноклеточные живут без неё. Разговор был про энергию связи.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #42 : 10 Июл 2017 [21:05:38] »
Тут и думать нечего!
Политетрафторэтилен, всем известный фторопласт.
Понятно. Планета тефлоновых сковородок.  :D
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #43 : 11 Июл 2017 [11:56:05] »
Планета тефлоновых сковородок.
Да нормально.
Внутри кремниевые/углеродные полупроводники, медь/медь/алюминий/титан , редкоземельные магниты. А оболочка из фторопластов.
Так и рождаются Ужастные Монсттры ;D
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #44 : 11 Июл 2017 [12:32:57] »
Вы ещё вспомните "Ложную слепоту" Уоттса ::)
Но это совсем-совсем оффтоп будет.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #45 : 11 Июл 2017 [12:34:23] »
Фся тема - оффтоп))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #46 : 12 Июл 2017 [23:23:07] »
Есть звёзды, в которых наблюдается сильное расслоение, приводящее к обогащению отдельных слоёв различными элементами а иногда даже и изотопами. Например, в звезде 3 Кентавра А 83% гелия – это редкий изотоп гелий-3, обычно присутствующий в виде небольшой примеси. Наблюдаются обогащения галлием, криптоном, технецием и др. Совершенно нетрудно представить себе звезду с обогащением фтором, которая сбрасывает оболочку в виде планетарной туманности, далее материал из этой туманности входит в состав формирующейся звёздно-планетной системы, и образуются планеты, в которых больше фтора, чем кислорода. Во всяком случае, возможность подобного сценария нельзя голословно отрицать.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188613
Фтора в космосе на 4.5 порядка меньше, чем кислорода. Поэтому неоткуда ему взяться.
Обогащенная фтором звезда (откуда только такое возьмется?) будет иметь лишь максимум на полпорядка большее содержание. В относителчноьных единицах его останется также мало, как и в солнечной системе
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #47 : 14 Июл 2017 [10:04:33] »
Кстати, а что сильнее как окислитель - кислород или хлор?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #48 : 14 Июл 2017 [11:48:54] »
Кислород.Сильнее его только фтор.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #49 : 14 Июл 2017 [13:09:04] »
Написал сообщение, но забыл отправить ;D
Есть такое понятие, как электроотрицательность. В википедии есть статья на эту тему, элементы можно отсортировать по электроотрицательности.
Фтор, кислород, хлор, азот, бром, сера и так далее с одной стороны (окислители), цезий, рубидий, калий, натрий, литий, барий (узнаёте цепочку?), барий и далее с другой (восстановители).
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #50 : 14 Июл 2017 [13:46:32] »
Есть такое понятие, как электроотрицательность.
Это да.
Но и фтор, и кислород, и хлор в НУ существуют в молекулярном виде. Атомарный азот тоже хороший окислитель, но молекула N2 чрезвычайно прочная, что мешает ему окислять практически всё.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #51 : 14 Июл 2017 [21:40:44] »
Фся тема - оффтоп))

Так ведь о'ффторпная атмосфера царит в теме :)
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн taras-proger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taras-proger
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #52 : 11 Июн 2021 [06:21:34] »
Нет. Фтор-весьма ядовитый газ....
Вы забываете, что и сами дышите страшным ядом. Анаэробные прокариоты подтвердят. Но кислород не ядовит для нас. А фтор – для тамошней жизни. Серная кислота тоже очень агрессивна. Но не является кислотой в отсутствии воды. Уберите воду из среды и из организмов и они получат шанс выдержать воздействие серной кислоты. Фтор тоже ядовит из-за того, что нарушает биохимические процессы, в которых не должен участвовать. Но он не рушит процессов, в которых участвовать должен. Да, остальные реагенты тоже должны быть другими. Так в их подборе и состоит задача. Но могут ли фториды разлагаться под действием излучения, не фатального для полимеров, с которыми совместим сам фтор? Оксиды разлагаются под действием видимого света, при этом тот же свет не фатален для белков и липидов, это позволяет возвращать окислитель в среду и поддерживать его круговорот. Да, это происходит в присутствии хлорофилла или заменяющих его веществ. Но ведь происходит. И для этого достаточно видимого света, гамма излучение не нужно и даже ультрафиолет излишен. А ИК не достаточно. А круговорот фтора можно поддерживать электромагнитным излучением? Заменив хлорофилл другим веществом.

Оффлайн taras-proger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taras-proger
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #53 : 11 Июн 2021 [06:40:55] »
Многие соединения хлора агрессивны. Вроде соляной кислоты, перхлората аммония. А типохлорит натрия входит в состав отбеливателей....
Есть соединения и кислорода, которыми можно отравиться. Например, CO. Да и без него лично Вы дышите страшным ядом. А серебро применяется для обеззараживания воды именно потому, что оно ядовито. Ядовито для микробов, живущих вокруг нас. И гораздо безопасней для нас самих. Пример кислородной катастрофы показывает, что ядовит лишь тот окислитель, который нарушает биохимические реакции, в которых участвовать не должен, если же жизнь как раз и основана на реакциях с участием какого-то окислителя, то для отравления им уже надо очень постараться, но это может быть один и тот же газ. Фтор чем хуже? А ответ надо искать в области круговорота. Чем поддерживать круговорот фтора? Если для этого нужны гамма лучи, а стойкие к ним полимеры не функционируют в присутствии фтора, то фтор не годится. Оксиды отлично разлагаются под действием видимого света, а он не только не фатален для белков и липидов, но даже нежная сетчатка глаза может десятки лет использовать именно его. А если для фтора можно подобрать замену одновременно и для одних и тех же условий и белкам и липидам, и хлорофиллу и видимому свету, то жизнь на основе фтора возможна.

Оффлайн taras-proger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taras-proger
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #54 : 11 Июн 2021 [06:44:37] »
Так что вышеупомянутым "фторным людям" можно даже ни секунды не сомневаться - их планета есть продукт могучей астроинженерии неких сверхцивилизантов (богов без кавычек, при таком-то уровне!), и сами они их детища.
Земляне в том же самом тоже не сразу усомнились. Это даже если забыть про
Цитата
одно фантастическое допущение
и про определение информации:
Цитата
информацией называются любые сведения о мире реальном или вымышленном истинные или ложные
. Ну а мир произведения явно вымышлен и с нашим совпадать не обязан. Дикая флуктуация концентрации – это одно, а перекраивание всей химии и фотохимии – совсем другое. Если фтор не подходит по своим свойствам и на него натянули свойства кислорода, то получается уже не научная фантастика, а антинаучная фантазия. А собрать в одном месте много фтора – это то самое одно допущение. Его мало в среднем. Но в конкретном месте его может быть больше, чем кислорода. Кислорода тоже меньше, чем водорода. И ни нифига не в два раза. Но на Марсе кислорода больше, чем водорода. Чем фтор хуже? Локальные концентрации чего угодно могут отличаться от средних по вселенной. А происхождение уникальных объектов следует объяснять невероятными событиями.
« Последнее редактирование: 11 Июн 2021 [06:59:52] от taras-proger »

Оффлайн taras-proger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taras-proger
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #55 : 11 Июн 2021 [07:07:07] »
В формуле молярная масса стоит под знаком корня, поэтому скорость атомов гелия всего в 2,6 раз больше скорости молекул азота.
Так и масса в формуле второй космической тоже под корнем. Это даже если забыть, что солнечному ветру подставлен водородный слой земной атмосферы, а вовсе не кислородный и не азотно-кислородный. Разница же с водородом у гелия меньше.

Оффлайн taras-proger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taras-proger
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #56 : 11 Июн 2021 [07:09:01] »
Т.е. даже в том случае, если фтора будет намного больше, чем кислорода - кора планеты будет состоять из фторидов, а вот океан из водного раствора кремнефтористоводородной кислоты (в атмосфере практически неизбежно будет огромное количество летучего тетрафторида кремния).
Слова не глотайте.

Оффлайн taras-proger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taras-proger
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #57 : 11 Июн 2021 [07:10:31] »
фториды кислорода, образующиеся при реакции воды со фтором малостабильны и будут в конечном итоге давать собственно кислород
А по-русски?

Оффлайн taras-proger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taras-proger
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #58 : 11 Июн 2021 [07:12:11] »
На Венере, как и на всех планетах земной группы - большая часть кислорода находится в форме оксидов в литосферы и мантии
Не распарсил.

Оффлайн taras-proger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taras-proger
Re: Фторная атмосфера
« Ответ #59 : 11 Июн 2021 [07:18:57] »
Если равномерно перемешан, то никакой дифференциации по плотности в атмосфере не будет. Пример - CO2.
Попробуйте также перемешать криптон и водород. Дифференциация по плотности определяется самими плотностями и характеризуется скоростью расслоения. При достаточно малой турбулентности даже изначально перемешанные азот и кислород расслаиваются. Соответственно, для смешивания чего-то с хлором нужны ветры не слабей некоторого предела и не слишком ламинарные.