Фторная атмосфера

[Geen]

А в контексте темы существенно, что такая литосфера несовместима с наличием свободного фтора в атмосфере (оксид кремния и большинство алюмосиликатов с элементарным фтором реагируют)

На геологических временах она и с кислородом несовместима. Поэтому хорошо бы про скорости реакций при разных температурах...

[Змей Петров]

Ага... который тяжелее воздуха, стелется по земле

Если равномерно перемешан, то никакой дифференциации по плотности в атмосфере не будет. Пример - CO2.

и им травили солдат в окопах в первую мировую войну.... Многие соединения хлора агрессивны.

Ядовитость(химическая активность) хлора сопоставима с кислородом. Просто аэробные организмы к яду кислороду приспособились в процессе эволюции. Так теоретически могут приспособиться исходныем энаэробные и к хлору.
Вот до фтора в этом смысле им обоим далеко.
 

А типохлорит натрия входит в состав отбеливателей....

Отбеливатели на основе кислорода тоже бывают. Как учила Людмила Михайловна - отбеливатель м.б. только на основе хлора или кислорода.

Не думаю, что его высокая концентрация в атмосфере совместима с какой-либо жизнью.

Наша нынешняя жизнь развивалась в кислородной среде. Логично предположить, что в хлорной развилась бы некая другая.
Загвозка в том, что хлора во Вселенной гораздо меньше, чем кислорода.
А так, теоретически - не исключено.

[Golossvyshe]

Можно ссылочку на источник?

  Пожалуйста:
«Физика космоса», энциклопедия под ред. Р.Сюняева, М, 1986, с. 26
или английский источник:
http://stars.astro.illinois.edu/sow/3cen.html

Спасибо!

[Dioksan]

С точки зрения химии жизнь основанная на фторе не возможна, фторированную органику не преобразовать с помощью ферментов, фторирование по сути путь в один конец, при более менее нормальных условиях.

[химик]

С точки зрения химии, планет с атмосферой содержащей свободный фтор не существует. и ТОЧКА!

[Dioksan]

В природе конечно таких нету, но ничто не мешает "сделать руками" фторную атмосферу, фторная атмосфера, литосфера\гидросфера из высших фторидов.

[Змей Петров]

У Клемента нечто подобное описано. Только наоборот.
Водородно-метановая атмосфера, а вместо углерода - хлор.

Но, боюсь ничего-таки не получится.
Кислород двухвалентный, а фтор и хлор - одновалентные(в старой нотации).

[bob]

Фтор-весьма ядовитый газ....

Не только ядовитый, но и редко встречающийся. Фтор и его соединения только искусственно получаются в небольших количествах. Так что Иван Антонович даже в рамках фантазии о фторной планете подчёркивал, что такие планеты, дескать, "исчезающе редки". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%82%D0%BE%D1%80
http://www.studfiles.ru/preview/5739450/page:21/

[Змей Петров]

Не только ядовитый

Они все ядовитые. Но фтор конечно ядовитее всех.

[Dioksan]

Рассуждения о ядовитости имеют слабое отношение к вопросу о потенциальной жизни с фторным метаболизмом. Циановодород токсичен для текущей аэробной жизни, однако он ключевой компонент докислородной жизни.

[Змей Петров]

Рассуждения о ядовитости имеют слабое отношение к вопросу о потенциальной жизни с фторным метаболизмом.

А как там б.б. с водородными связями?

[Dioksan]

б.б. ?

[Змей Петров]

Было бы.
Поскольку фтор/хлорная жизнь более чем гипотетична.

По мне, так более реальна кремниевая жизнь, но не кремний-органическая, а кремний-полупроводниковая

[Dioksan]

Ну у плавиковой кислоты влияние водородных связей на физические свойства сопоставимо с водой, у хлороводорода сильно меньше.

Разумеется жизни сколь нибудь активно использующей фтор в метаболизме быть не может в принципе. Хлор вероятно может принимать участие в метаболизме, там энергии связи схожи с кислородом.

[Змей Петров]

Хлор вероятно может принимать участие в метаболизме, там энергии связи схожи с кислородом.

Только степени окисления совсем другие.
Не построить на хлоре аналоги аминокислот и тем более нуклеотидов.

[Dioksan]

И? Я и не утверждал что хлор может полностью заменить кислород. Он потенциально может быть включён в метаболизм, фтор нет.

[Змей Петров]

И? Я и не утверждал что хлор может полностью заменить кислород.

Конструкция, где основа жизни углерод-водород-кислородно-азотная, а окислитель - хлор, по-моему нежизнеспособна(да и откуда бы ей взяться?).

[Грехов Михаил]

И что характерно - если посмотреть на профиль ТС, то таки он отмечается тем, что создает странные фантазийные темы на форуме. В них же и общается.

Известно, что форма Земли не вполне шарообразна: центробежная сила делает её слегка приплюснутой. Возможна ли такая планета, которую центробежная эта сила сжала совсем в блин, в двояковыпуклую линзу? И если да, то какие на её поверхности были бы условия? Возможна ли была атмосфера?

Возможно ли теоретически существование полых планет, спутников и астероидов, и если да, то как могла бы протекать жизнь на их внутренней поверхности?

Вот спутник газового гиганта размером с Ганимед, то есть спутник соразмерен Меркурию. И спутник этот полностью водяной - на все 100% состоит из одной лишь Н2О. Внимание, вопрос:-Каким может быть строение этого спутника?

Весьма странно все это выглядит. Попрошу обратить внимание модераторов на это дело. Полностью водяную планету выдумывал в свое время Громов Александр. Уж не его ли это реинкарнация....

[xd]

Комментарий модератора

Обращаю. Грехов Михаил получает 50% по совокупности пунктов 3.1а, 5.5

[VLG]

Есть еще нюанс. Оболочку клеток из каких соединений фтора (хлора) с углеродом будут строить "галогенные" животные (растения)? У растений материал клеточной оболочки - целлюлоза- полисахарид с формулой (C6H10O5)n. Придумайте аналогичный полимер с галогеном. Тут правильно сказали про валентность. У кислорода две связи - "одна туда, вторая сюда", вот он и сцепляет мономеры. Одновалентные галогены неспособны служить "связующим звеном". Также у хитина (грибы и членистоногие) - все держится на кислороде. А нет оболочки - нет и клетки.