Грамотный вывод преобразований координат пространства-времени

[Абагур]

Меня всю жизнь смущал вывод преобразований Лоренца для координат пространства-времени, базирующийся на совмещении всех 4 координатных осей t, x, y, z. Причем, координатные оси x и x" ещё и смещаются относительно друг друга, что просто невозможно в статичном 4-мерном пространстве. Прежде чем делиться своими соображениями по данному поводу, хотелось бы удостовериться в актуальности такой постановки вопроса.

[kovip]

Прежде чем делиться своими соображениями по данному поводу, хотелось бы удостовериться в актуальности такой постановки вопроса.

Не актуально. почему смотрите здесь Существует ли логическое объяснение постоянства скорости света в любых ИСО

[Абагур]

А причем здесь постоянство скорости света. Этот постулат никто не оспаривает, тем более, что он является следствием правильного вывода этих преобразований. Проблема в том, что из 4 осей для различных (ортогональных) систем координат в 4-мерном пространстве могут совмещаться только 2. А оставшиеся 2 оси должны быть повернуты на некоторый угол в плоскости этой пары осей координат.

[Dtd4]

А причем здесь постоянство скорости света. Этот постулат никто не оспаривает

Речь не о постулате(без доказательств) , а пока о любой модели или любом понимании процесса , которые объясняют феномен сложение векторов с "постоянным" результатом (300000км/сек).

[olegtitov]

А причем здесь постоянство скорости света. Этот постулат никто не оспаривает, тем более, что он является следствием правильного вывода этих преобразований. Проблема в том, что из 4 осей для различных (ортогональных) систем координат в 4-мерном пространстве могут совмещаться только 2. А оставшиеся 2 оси должны быть повернуты на некоторый угол в плоскости этой пары осей координат.

Преобразования Лоренца справедливы при любой ориентации всех четырех осей. Просто в учебниках для простоты рассматривают случай когда две оси (y, z) совпадают по направлению. Но это не обязательное условие. 

[ulitkanasklone]

Меня всю жизнь смущал вывод преобразований Лоренца для координат пространства-времени, базирующийся на совмещении всех 4 координатных осей t, x, y, z. Причем, координатные оси x и x" ещё и смещаются относительно друг друга, что просто невозможно в статичном 4-мерном пространстве. Прежде чем делиться своими соображениями по данному поводу, хотелось бы удостовериться в актуальности такой постановки вопроса.

Когда Пуанкаре ввел интервал, как инвариант, то есть квадрат расстояния в псевдоевклидовом пространстве, он нашел группу преобразований, которые оставляют интервал форминваринтный (по виду тот же). В эту группу входит и преобразования Лоренца.
У Рашевского более формальный вывод преобразований Лоренца , как повороты на фиксированные углы в плоскостях tx, ty, tz. То есть вывод с точки зрения математика.

[Абагур]

Все умно, все правильно и все не о том! Я пока плохо владею техникой оформления сообщений, поэтому изложу суть проблемы и ее решение чуть позже, после освоения этой техники. Извините пожалуйста.

[Абагур]

Пока я не освоил графику и формулы суть моих соображений заключается в том, что преобразования ортогональных систем координат в 4-мерном пространстве времени заключается в сдвиге и повороте одной относительно другой. С использованием обычного в таких случаях математического аппарата. При этом обеспечивается инвариантность обычного евклидового интервала. Необходимость в псевдоевклидовом интервале возникает в связи с использованием неестественных систем координат.

[ulitkanasklone]

При этом обеспечивается инвариантность обычного евклидового интервала. Необходимость в псевдоевклидовом интервале возникает в связи с использованием неестественных систем координат.

Тут мне кажется вы запутались. Трёхмерный интервал уже не инвариантен при поворотах в плоскости tx..
А что значит неестественные СК?

[Абагур]

Имеется ввиду 4-мерный интервал в естественных ортогональных координатах 4-мерного пространства-времени. Естественные, это когда в пространстве выбираются точки начал координат, для простоты, пусть совпадающие, пусть совпадают также оси y, z, а оси t', x' повернуты в плоскости t, x на некоторый угол. А неестественные, это те, которые используются в настоящее время, когда начало координат второй СК смещается по оси x с некоторой скоростью, при этом ось x' совмещается с осью x, а ось t совмещается с осью t'.

[Абагур]

В doc-вложении привожу рисунки естественных координат и неестественных (специальных) используемых в настоящее время.

[victorpetrov]

рисунки естественных координат и неестественных (специальных) используемых в настоящее время.

Это Ваши рисунки

(кликните для показа/скрытия)

[Абагур]

Да, это мои рисунки. Я их рассылаю уже более года своим друзьям с текстом, обосновывающим преобразования Лоренца, как следствие дискретности пространства-времени. И собираюсь выложить этот текст здесь, после подготовки аудитории.

[victorpetrov]

как следствие дискретности пространства-времени

Вот с этим знакомы? Фундаментальные физические постоянные.
"С отсутствием дискретности пространства-времени на Планковском масштабе не поспоришь http://arxiv.org/abs/1109.5191v2. Существующие на тот момент гипотезы проверку экспериментом не прошли, sic.
Популярно тут http://compulenta.computerra.ru/archive/physics/703366/ "

[Интересующийся Дед]

Последняя ссылка не открывается

[victorpetrov]

Последняя ссылка не открывается

Ну, так это же когда было...
Хотя, запрет странный: У вас нет разрешения на доступ /архив/физика/703366/ на данном сервере.

[Абагур]

"С отсутствием дискретности пространства-времени на Планковском масштабе не поспоришь

Я не смог установить масштаб дискретности. Могу только утверждать, что c*dt = dr, где с - скорость света,  dt - время жизни кванта пространства, dr -  его характерный размер. Если интересно, могу отправить Вам весь текст в формате .docx, он всего 6 страниц.

[Geen]

Необходимость в псевдоевклидовом интервале возникает в связи с использованием неестественных систем координат.

Нет. Необходимость возникает в связи с тем, что так устроена природа.

[Geen]

И собираюсь выложить этот текст здесь, после подготовки аудитории.

Не стоит нас одаривать подготовкой.
На всякий случай, те рисунки не имеют отношения к преобразованиям Лоренца.

[Абагур]

Необходимость возникает в связи с тем, что так устроена природа.

Это описание природы и оно зависит от используемого аппарата. А сама природа устроена не из ее описаний.