Цивилизация без городов

[kryptonik]

Намерения благие, потомки – это святое. Но предлагаемый путь – чистая демагогия, или полная профанация. Нет ни малейшего представления о современном производстве, но предлагается чем-то таким идеальным его заменить. Ну надо же, никто до этого не додумался, один Эко-лог. Заменить все на идеальное. Все и сразу. Не снизить выбросы на полпроцента, а сразу на 100. Чего зря голову ломать.

[Эко-лог]

нельзя быть немного беременной...
в биосферу мы имеем право только испражняться- - это тот максимум "загрязнений", который человек имеет право производить
все остальное - преступление перед самой биосферой и ее звеньями, ее разрушение
и никого не колышет, что вам хочется пластиковый ноутбук...он слишком дорого обходится экосистеме и будущим поколениям

[Скеп-тик]

от всего этого надо отказаться, сохранив только то,что не разрушит климат и экологию.

Ваше существование меняет мир. Десятки видов бактерий в вашем кишечнике дают вам свои "фекалии", без которых вы просто не выживите. Кожа - целая планета для десятков видов клещей.
ПАВ, от которых вы в ужасе, это фосфорные соли натрия с отдушкой. Поверхность суши и океана без фосфора - безжизнены. И цветущие водоёмы - это праздник жизни, противный эстету мёртвенно-чистой воды. Через пару лет этот фосфор, пройдя множество живых существ, окажется у вас на столе в виде разных вкусностей, от рыбы до кофе.

одежда из растительных материалов,лен,крапива...их производство не требует такого безумного сжигания, как пластик,нефть, и проч...

Ой ли? Пахать миллионы гектаров ради льна? Собирать крапиву по углам двора? Ткать вручную? Извините, поля загонят вас в деревню китайского типа, где округа отдана под хлопок, а пропитание с 5 фан (фан - 10 кв м).
Гринписовцы тоже защищают природу, плавая на железных керосиновых самоплавах, не стесняясь выбрасывать за борт окурки, пивные банки и сливать отработанные фотореактивы... Показывали их быт на взорванном "Воине радуги". Мол, мы совсем мало загрязняем природу, корабль маленький, и мы в центре Тихого океана...
Но таких "совсем мало" больше 7 миллиардов. И для поддержания коттеджей, дорог, самобегов, пусть электрических, вы потребляете товар, на килограмм  которого приходится сотни килограмм отбросов.
Вот вы лично, от потребления чего можете отказаться? Не от лекарств, ясно. Считаем, что в год на лекарствах выбрасываете 100 тонн отравы. Ходите пешком?  Обувь - сотня килограмм отходов. На велосипеде? Добавьте 13 кг (не считая сидения, 20 кг). Если сели в трамвай - извольте получить тысячи тонн отходов (рельсы и шпалы, их пропитка), Покрасили дом - 100 кг химии, выложили плиткой дорожку - сотни кг, сменили компьютер - 30 тонн, включили лампочку 100 ватт - килограмм в час СО₂...
То есть, любой живущий, кроме чукчи в чуме (но и у него - пластиковые лодки с моторами "Ямаха"), вымершие Лыковы в тайге (но топор, гвозди у них были) да аборигены Амазонки-Австралии (но трусы и кроссовки у них тоже появились) производит из факта своего существования за год тысячи тонн отходов. Просто живя, не воюя!

[Rain Dog]

Давайте вернёмся к истокам. Где хоть одно доказательство что жизнедеятельность человека хоть как-то влияет на экологию целой планеты?

[Эко-лог]

ПАВ, от которых вы в ужасе, это фосфорные соли натрия с отдушкой. Поверхность суши и океана без фосфора - безжизнены. И цветущие водоёмы - это праздник жизни, противный эстету мёртвенно-чистой воды. Через пару лет этот фосфор, пройдя множество живых существ, окажется у вас на столе в виде разных вкусностей, от рыбы до кофе.

а какая польза от выхлопных газов? и дымовых труб?разливов нефти? расскажите, занятно читать такое)

То есть, любой живущий, кроме чукчи в чуме (но и у него - пластиковые лодки с моторами "Ямаха"), вымершие Лыковы в тайге (но топор, гвозди у них были) да аборигены Амазонки да Австралии (но трусы и кроссовки у них тоже появились) производит из факта своего существования за год тысячи тонн отходов. Просто живя, не воюя!

это да...человечеству нужен комфорт,мощные авто,загрязняющие атмосферы, новый ай-фон каждый год, новые кроссовки балансы... но за все это комфортное существование придется расплачиваться будущим поколениям, живущим в горах мусора,пьющих загрязненную химией воду, дышащие воздухом с частицами  канцерогенов, поднимаемых ветром

 

[Эко-лог]

ПАВ, от которых вы в ужасе,.

слабо выпить с утра стакан воды с ПАВами?
это какое то глобальное безумие, кто вообще додумался сливать химию в реки

[ВадимZero]

а какая польза от выхлопных газов?

СО2 важный компонент для питания растений. Доказано что повышение его уровня увеличивает урожайность сельскохозяйственных культур.

разливов нефти?

Нефть ценное сырье, разливать специально его не кто не собирается.

но за все это комфортное существование придется расплачиваться будущим поколениям, живущим в горах мусора и пьющих загрязненную химией воду и дышащие воздухом с частицами  канцерогенов, поднимаемых ветром

А возможно не кто за это расплачиваться не будет. Любой мусор, по средствам естейственной эрозии рассеивается в окружающей среде, доводя концентрации до природных естейственных.

[Скеп-тик]

а какая польза от выхлопных газов? и дымовых труб?разливов нефти? расскажите, занятно читать такое)

По пунктам - обогащение атмосферы жизненно важным компонентом, строительным фундаментом всего живого - углекислым газом. Сейчас его 0,035%, а при 0,015% все высшие растения погибнут. Впрочем,  человек вводит в оборот всего 0,00017% от мирового оборота углерода. Будь у вас зарплата миллион, то такой прибавки в 17 копеек вы не заметите. Дымовые трубы - то же самое. Розливы нефти, даже такие огромные, как в Мексиканском заливе - современный анализ не выявил изменения экологии. Вместо погибших птиц прилетели новые - МЕСТО ОСВОБОДИЛОСЬ!!! - рыбы тоже разлив не заметили. Да, купальщикам сезон испортили, зато в иле (осадок такой органический) биоразнообразие резко возросло.
 Посмотрите, сколько чаек на Рижской свалке, и сколько на берегу. Вы сейчас не разгребаете свалки из 80-х. Природа такую вкусность съела. А люди, ставшие соседями свалок - ну что ж, это дело их же рук и задниц.
Вот домик в лесу - зло. Потому так и хочется пальнуть по пробегающей косуле, оленю, зайцу. А их всего 2-3 шт на вожделенные вами 5 кв км, и рожают не каждый год. А уж если ваши яблони погрызут - дых собственник за свои деньги округу напалмом зальёт.

[Скеп-тик]

слабо выпить с утра стакан воды с ПАВами

Дык пьёте же! Даже если это молоко. Без ПАВ оно бы расслоилось на несмешивающиеся компоненты.
С Кока-Колой пьёте ортофосфорную кислоту, с квасом - уксусную. Спирт в вине - тоже ПАВ. Сода пищевая (эк как лихо снимает жировые налёты!). Мыло - ПАВ, на основе щелочи-глицерина и жирных кислот. Ваша слюна - хороший ПАВ.

[Пришлый]

Любой мусор, по средствам естейственной эрозии рассеивается в окружающей среде, доводя концентрации до природных естейственных.

А я вообще не уверен, что захоронение мусора - вредоносный для земной экосистемы процесс.  Не рассеивание до природных концентраций, а именно захоронение, на века - капитальное, локализованное на крупных специально оборудованных свалках.

Мы ведь сейчас добываем углеводороды, копившиеся в земле миллионы лет. Наукообразно говоря - вводим ранее депонированный углерод в короткие природные циклы. По этому поводу у гринписовцев непроходящая печаль-беда "Ах выбросы, ах СО2, ах парниковый эффект" и всё такое. Однако, вот захоронение - процесс обратный добыче. Возвращение матушке-земле нашего "углеродного долга", поскольку основная часть современного бытового мусора - это те же самые недавно добытые углеводороды , только полимеризованные.
По идее, экологи должны только приветствовать такое дело. Ан нет! Они предпочитают приветствовать строительство мусороСЖИГАЮЩИХ заводов - вот и поди их пойми, наших маленьких зеленых друзей...

[Эко-лог]

какого еще углеродного долга

[Эко-лог]

Они предпочитают приветствовать строительство мусороСЖИГАЮЩИХ заводов

а ссылочки?

вот и поди их пойми, наших маленьких зеленых друзей...

экологи не являются друзьями диванных экспертов....а грипис существует на деньги тех, кто производит выбросы...это псевдоэколоджи

[Пришлый]

А ссылочки пусть Вам зелёные друзья в клювике носят. Я не из их числа, да и пост мой был адресован не Вам.
Не интересны Вы мне, Эко-лог. А в теме подумать-поговорить есть о чем - вон, хотя бы о Семёновских алармизмах.
Такой вот парадокс, друг гениев...

[Эко-лог]

потому что нету ссылочек

[Rain Dog]

потому что нету ссылочек

Сначала докажите что проблема вообще существует. Потом уже переселяйте всех в каменный век. (не всех, а только малую часть как я понял).

[kryptonik]

План Эко-лога, совсем неплох, но для его осуществления есть только два пути.
Первый: массовое уничтожение людей в концлагерях для снижения нагрузки на природу.
Второй: удесятерение промышленного производства на душу населения, для обеспечения комфортного проживания всех в уединении.

[Эко-лог]

Нагрузка на природу идет не от количества людей, а от неправильного обращения с отходами, использованием не тех материалов

[kryptonik]

А если мне нравится жить в городе? А если я люблю, когда вокруг много хороших людей? По лесу приятно прогуляться, но жить среди белочек как-то не тянет, мне с людьми хорошо, уютно, спокойно. Соседи такие замечательные, жалко будет расставаться.

[crazy_terraformer]

испражнятся надо в почву

Немцы в своё время в Северной Африке, так и делали, а потом их косила дизентерия, гепатит и прочие прелести. Потому что мухи разносили микроорганизмы с фекалий, садились на танкистов и на их еду.

Нагрузка на природу идет не от количества людей, а от неправильного обращения с отходами, использованием не тех материалов

Ну и сколько каждая семья будет в вашем воображаемом мире использовать земли для выращивания растений для своего пропитания вручную без использования минеральных удобрений и пестицидов? Про мясо и птицу можно забыть.

[shuricos]

Биопродуктивность дикой природы (в т.ч. лесов) крайне низка в сравнении с агрокультурой. Это стало причиной неолитической революции.