Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Некоторые размышления по поводу тем для начинающих в астрофото  (Прочитано 2879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сеrгей

  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Благодарностей: 446
  • Боги создали нас, чтобы мы смотрели в небо.....
    • Сообщения от сеrгей
Думаю я, что оставить надо всё так, как есть. Ибо за отсутствием причин весомых, не возникли бы темы обсуждаемые. И более того - не дожили бы они до дня сегодняшнего в здравии великом. 
https://vk.com/id151648705
HEQ-5pro sin-skan, AZ-3, canon 50d+кучка стекла, стф-Мираж-8, Альтер М500, редьюсер СТФ 058, DS 70/420 ED, SW 80/600ED, камера asi-130mm, QHY-5LII color

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 498
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
не дожили бы они до дня сегодняшнего в здравии великом.
Вы находите их в здравии великом? Мне же кажется, что они больны.
... пространство заполняется восторженными отзывами тех же новичков о работах начального уровня.
В результате наступает благодушие и прогресс переходит в стагнацию или регресс  :(.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Андрей, а Вы сами конкретно какое лекарство для больных предлагаете ?
Я видел всё небо !

Оффлайн сеrгей

  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Благодарностей: 446
  • Боги создали нас, чтобы мы смотрели в небо.....
    • Сообщения от сеrгей
не дожили бы они до дня сегодняшнего в здравии великом.
Вы находите их в здравии великом? Мне же кажется, что они больны.
... пространство заполняется восторженными отзывами тех же новичков о работах начального уровня.
В результате наступает благодушие и прогресс переходит в стагнацию или регресс  :(.
    Люди делают то, что им нравится. И я считаю, что нет смысла насильно заставлять идти вперёд того, кто этого не хочет. И это справедливо не только к астрофотографии, но и ко всему что есть в жизни. Если кому-то надоест восхищаться фотками начального уровня, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО зайдёт в тему с хорошими работами и задумается, и будет более внимательно изучать азбуку астрофотографии, приведённую на первой странице темы обсуждаемой. И будет задавать вопросы, конкретные, а не общие, типа КАК СТАТЬ КРУТЫМ АСТРОФОТОГРАФОМ.
   В конце концов я тоже ничего не умел, но с помощью знаний на форуме подчерпнутых, стало у меня что-то приемлемое для рассмотрения получаться. И рад я несказанно, что из тем профильных не гонят меня в темы начинающих мужи, наградами увенчанные! 
https://vk.com/id151648705
HEQ-5pro sin-skan, AZ-3, canon 50d+кучка стекла, стф-Мираж-8, Альтер М500, редьюсер СТФ 058, DS 70/420 ED, SW 80/600ED, камера asi-130mm, QHY-5LII color

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 498
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Андрей, а Вы сами конкретно какое лекарство для больных предлагаете ?
Я же писал в первом посте, что хочется пофилософствовать на эту тему  :).
Тем не менее, там же были и два предложения. В процессе обсуждения, как можно видеть, появляются и другие, у меня тоже наклёвывается, только ещё не оформилось окончательно. Обязательно выскажу.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 498
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
А то в галерее такое другой раз увидишь - яндекс-фотки отдыхают.....
Да, уж... При попустительстве администрации галерея превратилась в обычный хостинг, читай - в свалку. Хотя должна, по идее, служить витриной форума.
Вот на киевском астрополисе такого нет. Там, чтобы иметь право размещать фото в галерее, необходимо одобрение администрации. Поэтому и смотреть её приятно.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Aurorыч

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 560
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Вот на киевском астрополисе такого нет. Там, чтобы иметь право размещать фото в галерее, необходимо одобрение администрации. Поэтому и смотреть её приятно.

Ну тут ещё масштаб немного разный. Тут и так некогда заниматься особо, а ещё если каждому раздавать привелегии. Но собственно как я понимаю здесь галерея носит другой характер несколько, в частности как основа для проведения конкурсов. Впринципе ничего не вижу такого, чтобы сделать в ветке эдакую избранную галерею, куда отобрать лучшее. Сделать в виде темы, с подписями и техническими параметрами, емко, компактно и главное наглядно.
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Оффлайн nekropolin

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 34
  • Алексей
    • Сообщения от nekropolin
Может, как вариант, закрыть эти темы, чтобы новички варились в хорошем материале, в темах, в которых отмечаются и выступают гуру?

Согласен! Долой сегрегацию!  ;D
Послушайте! Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были? Значит — кто-то называет эти плевочки жемчужиной? © Маяковский

Оффлайн Зеленое Облако

  • *****
  • Сообщений: 583
  • Благодарностей: 39
  • Капитан Зеленое Облако
    • Сообщения от Зеленое Облако
Макну перо в чернила:

Я на форуме довольно давно, зарегистрировался не так давно, но читал этот форум еще с тех времен, когда так называемые "гуру" хвастались друг другу, что купили дорогущий и новейший Canon 350D и снимали на него такое, за что сегодня сами и гонят в тему для начинающих. Это к слову, что каждый бывает начинающим. Кто не верит - полистайте на дно профильных тем.

С другой стороны так называемые "гуру" сами себя в массе своей себя ими не объявляли. Такая сегрегация возникла по большей части эволюционно. Когда разрыв в уровне фотографий между опытными и начинающими достиг некой критической точки, возникла тема для начинающих. Когда разрыв еще сильнее вырос, то родилась тема для "среднего уровня".

Разделение новичков и опытных пользователей имеет как свои плюсы так и минусы. С одной стороны профильные темы как на подбор набиваются прекрасными работами, к которым можно стремиться, а в теме для начинающих копятся промежуточные варианты. С другой стороны, когда я только читал форум и мне хотелось изучить каждую работу (их было не много), мне приходилось листать не одну тему, а сразу много, потому что один и тот же объект съемки может оказаться в каждой теме. Таким образом множество работ просто остаётся незамеченными.

Кроме того проскакивали мысли, что спрос рождает предложение. На форуме нет ограничений, в конечном счете люди сами решают в какую тему выложить свою работу. В связи с этим есть два варианта:

Если человек хочет плюсиков в карму - клади работу в группу для начинающих, множество восторженных новичков разразятся комплиментами.
 
Хочешь ценных советов - клади работу в профильную тему, там (практически всегда) получишь советы. Сам поражался, насколько людям (не всем кстати) не лень сидеть и абсолютно бесплатно учить кого то, причем иногда это продолжается неделями.  Хотя бывает, что проскакивают якобы "гуру" со словами "вот дурак" и всё на этом. Таким "гуру" остаётся пожелать только встретить себя в зеркале.

Если хочешь и плюсиков и развития, то бывает, что работа выкладывается вообще везде, где только можно вплоть до нарушения правил форума.

Так о чем бишь я? А! Вот о чем, чтобы "убрать" какую либо тему - достаточно перестать постить в неё и она сама опустится на дно форума, став "музейной" темой или объектом желания для немногих "некропостёров". Если темы для новичков совсем убрать (закрыть, запретить), они (многие) вообще перестанут выкладываться, глядя на творения опытных товарищей и в конце концов, накопив некую критическую массу "промежуточных вариантов" создадут новую тему для начинающих, в которую и ринется вся эта лавина астрофотографий. Ну или зеркальный вариант, когда опытные товарищи просто не будут видеть смысла выкладываться в бурлящее море того, что, по их мнению, не тонет, так как их работы там будут просто потеряны, советов и критики они не получат и в итоге все это прорвется в новую тему, которая будет называться "Астрофотография для СуперПрофи".

Вывод.
Хорошо ли наличие множества тем? - Однозначно сказать нельзя, есть плюсы и минусы такого разделения.

Можно ли убрать такую сегрегацию? - Скорее всего это невозможно никакими путями.

Поэтому я никогда не вставал на позицию тех кто за и тех кто против. Как я уже сказал, есть свои плюсы и минусы у каждого варианта, а поскольку создалась та реальность, которая существует сейчас - то следует и оставить все также, альтернативный путь невозможен.






QHY8L, QHY5-II-M, колесо фильтров ПРОДАЮ КОМПЛЕКТОМ

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 20 383
  • Благодарностей: 801
    • Сообщения от Vladimir73
На самом деле все гораздо хуже. Тема "Астрофотографии начинающих" была создана мной исключительно потому, что несколько лет я наблюдал, как стоило новичку поместить свое фото (естественно новичковое и с кучей ляпов и косяков) в "профильную тему" с просьбой помочь, как тут же толпа "гуров" начинала в буквальном смысле чморить этого новичка. С вполне естественным результатом - большинство новичков навсегда исчезали с форума. А может быть и из астрономии. И все это происходило на фоне стенаний "О боги! Астрономия теряет популярность! Нужно немедленно что-то делать, чтобы привлечь людей!". Которые тут уже прозвучали, кстати.
А почему хуже? А потому, что огуревшие личности никуда не делись. Более того, многие бывшие новички сами были неоднократно замечены в том, что нимб им явно и сильно жмет. Поэтому, как уже правильно (на мой взгляд, но он обычно в таких вопросах правильный  :)  ) написали, что можно и позакрывать, и позапрещать, и еще как-то самоутвердиться, но толку от этого не будет. Просто все вернется к тому, с чего начиналось.


ЗЫ
Когда я создавал тему "Астрофотографии начинающих", я полностью отдавал себе отчет, что большей частью будет происходить варение в собственном соку. Но я так же полностью понимаю, что лучше так, чем то, что происходило. А уж дробление и т.п. - это на совести тех, кто его устроил и поддерживал. Топик-стартер как раз один из тех, кто гонял новичков в разные темы (с луной - туда, планеты тут не постят и т.п.). Я пытался как-то обратиться к разуму дробящих и прогоняющих, но это было бесполезно, и я просто умыл руки и вообще больше не захожу в ту тему. Тем более, что дробящие и указывающие кому, что и куда постить - это как раз бывшие новички, которым "Астрофотографии" помогли и даже позволили (99,9% из них растоптали бы гуры с первой же фотки) до чего-то дорасти.


ЗЗЫ
Ситуация с "давайте закроем" очень, кстати, напоминает басню Крылова про дуб и любителя желудей:

"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди..."

Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Laplase

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 110
  • engineer
    • Сообщения от Laplase
    • vkontakte
Да, уж... При попустительстве администрации галерея превратилась в обычный хостинг, читай - в свалку. Хотя должна, по идее, служить витриной форума.
Вот на киевском астрополисе такого нет. Там, чтобы иметь право размещать фото в галерее, необходимо одобрение администрации. Поэтому и смотреть её приятно.
Кроме того, большая часть работ идет без подписи условий съемки и оборудования. Я считаю нужно сделать так, чтобы без заполнения этих полей фото не выкладывалось.
GSO 150/750 Photo +  EQ6-Pro + гид 60/240 + QHY6,
APO DeepSky 80/480 + DIY Harmonic mount + гид 60/240 + QHY5II-M
Canon 450D, ASI1600MM

Оффлайн Охранник ЧОПа

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 15
  • А давайте забьем Мике баки.
    • Сообщения от Охранник ЧОПа
"Некоторые размышления по поводу тем для начинающих в астрофото" - бред сивой кобылы!  :facepalm:
Тема входит в первую десятку (https://astronomy.ru/forum/index.php?action=stats) - кто же топчит курочку, несущую золотые яички!
« Последнее редактирование: 13 Июн 2017 [10:02:55] от Охранник ЧОПа »
Живу на нетрудовые доходы!
SW BKP200 + EQ5 SynScan, Canon 550D, qhy5II, искатель приключений

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 995
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
О-о! Ежегодное бурление масс по поводу темы новичков и профи.  :D Как только в средней полосе матушки России наступают белые ночи, камрады начинают .... натирать линзы до абсолютной прозрачности.  ;)
Я на форуме почти 5 лет, темы о которых идет речь уже были тогда, за исключением планетарной тематики, за эти пять лет на форуме я практически всегда находил ответы на вопросы которые меня интересовали, ибо все разжевано десятки раз, кто хочет найти найдет и так. Информация находится практически в каждой теме и ветке, кто заинтересован тот использует кнопочку поиска.
Варианты работ нужны разные с потянутыми звездами, с не отснятыми флетами, с запотевшими линзами, с 5 секундным накоплением и накоплением в сотни часов, зачем затем, что только имея то с чем сравнить можно понять, что не так и куда ехать, это нечто вроде дорожной карты с картинками и указателями.
Чем меня кстати безудержно радует астробин - работы на разный фкус цвет и претензию....

Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 498
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Чем меня кстати безудержно радует астробин - работы на разный фкус цвет и претензию....
Астробин хорош, только обсуждения работ там практически нет.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 995
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Чем меня кстати безудержно радует астробин - работы на разный фкус цвет и претензию....
Астробин хорош, только обсуждения работ там практически нет.

А что Вы хотите обсуждать? Или сами не видите, что в фокус не попали, фон пятнами или шумодав как краски акварели? Откройте две работы свою и которая Вам нравится на сопоставимом оборудование и все сами увидите...
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Вчера смотрел кино "Скрытые фигуры". Узнал слово "сегрегация" :)

Эти два постулата:
- нельзя ставить на один ринг новичка и профи-боксёра. Это ... опасно, как верно заметил Владимир и другие;
- нельзя запрещать новичкам публиковать их работы.

ведут к нужности темы для начинающих.

То, что туда мало кто из опытных заходит, к сожалению естественно.
И это, к сожалению, не исправить без мотивации.
Принуждать кого-то делать что-то без мотивации невозможно. Однако она (мотивация) может быть разная, в данном случае не материальная. Какая? Вопрос серьёзный и, пожалуй, основной.

Нужна ли "средняя" тема? Да. Такой же ответ я даю на вопрос "нужен ли этот ларёк с пепси-колой на углу, который работает здесь уже 5 лет?". Раз ларёк есть, то или он приносит прибыль, или же он убыточен, но его упорно финансируют уж который год (что вряд ли). Раз тема заполняется, то она нужна. Я против запретов, а за выстраивание мотиваций. Но это чертовски сложно...
モ - mo

Оффлайн Aurorыч

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 560
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Отделил вопрос о галерее
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Оффлайн nekropolin

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 34
  • Алексей
    • Сообщения от nekropolin
Конечно, темы для начинающих необходимы. То, что начинающие жаждут опубликовать свои откровенно слабые работы - совершенно нормально, и то, что они друг друга за эти работы хвалят и взаимно подбадривают - тоже замечательно. Люди делятся радостью первых шагов в новом хобби, получают позитивные эмоции - что же в этом плохого-то? Нафига устраивать им обструкцию, ради каких таких светлых идеалов?  ???

А те 5-10%, кого действительно "зацепит", кто захочет копать глубже, дальше и лучше - они сами все найдут, посмотрят, сравнят и сделают выводы. Разберутся, что к чему наверняка, взрослые ж все люди. Чего не поймут - спросят. Но мне кажется, вряд ли хоть кто-то здесь нуждается в непрошеных наставлениях и подзатыльниках. Тем более, повторюсь, когда речь идет о хобби - занятии, изначально предназначенном для получения исключительно позитивных эмоций.

И да, как уже отметили, сами "профи" зачастую и в профильных темах не отвечают на прямые вопросы новичков. Но и это понятно, все люди, все человеки, нет времени, желания, настроения - опять же, никто и не обещал. Это форум, а не система платного образования.  :)

Есть, конечно, как обычно, куча всяких нюансов. Например, тонкий момент - малоапертурщики и иже с ними. Ясно же, что астрофото сильно завязано на бюджет, и что по-настоящему хороших результатов не получить с посредственном оборудованием. Выходит, что вроде ты уже вовсе не начинающий, но и в профильные не суйся. Снова... сегрегация  :D Но ведь такова сама жисть, какие уж тут могут быть решения?

Или вот конкретно по Луне нет темы для начинающих. Так как профи тусят в основном во "фрагментах и ландшафтах", то таковой воспринимается "Луна", и оттого там частенько случаются конфликты в духе "вам здесь не тут". Но вот наступит беспланетье, и все само отрегулируется - начинающие луны наверняка заселятся в планетную тему для начинающих.

Это все я к тому, что любые естественные процессы лучше искусственных, навязанных сверху, сбоку и сзади  ;D

Послушайте! Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были? Значит — кто-то называет эти плевочки жемчужиной? © Маяковский

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Это все я к тому, что любые естественные процессы лучше искусственных, навязанных сверху, сбоку и сзади 
Полностью согласен.

С одной оговоркой. Ничто не мешает мягко подправлять естественные процессы (если это кому-то нужно).
Лично меня имеющиеся темы устраивают.
モ - mo

Оффлайн nekropolin

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 34
  • Алексей
    • Сообщения от nekropolin
Это все я к тому, что любые естественные процессы лучше искусственных, навязанных сверху, сбоку и сзади 
С одной оговоркой. Ничто не мешает мягко подправлять естественные процессы (если это кому-то нужно).

Да, неточно сформулировал: процессы, формирующиеся естественным путем, лучше искуственных, навязанных извне, рамок  ;) Вовсе не призывал к анархии - та или иная форма модерации, увы, необходима в любом общественном пространстве.
Послушайте! Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были? Значит — кто-то называет эти плевочки жемчужиной? © Маяковский