Энергетическая и ресурсная целесообразность и время межзвёздных переселений.

[дерево]

Указанные выше прикидки энергопотребления подтверждаются: в самых переразвитых странах за жизнь человек потребляет в среднем 20 ТДж энергоресурсов.

Если отправлять корабль с конечно массой ~150 кг/человека, то при оптимальной скорости истечения газов получится средняя скорость лишь ~100 км/с. И даже если запускать предварительн обезвоженных замороженных людей плотно набитых в корабль и учесть, что их следующее поколение не будет расходовать ресурсы Земли, то скорость возрастёт лишь до ~200 км/с.
(Исследовательские миссии, где нет явной ресурсной выгоды к этому не относятся)

Звездолёт не должен тратить на разгон и манёвры свои энергоресурсы, пока не покинет Облако Оорта, это как минимум.

Но он будет тратить ресурсы жителей Солнечной системы. Исключением является лишь солнечный парус (световой и/или магнитный), который также не обеспечит больше нескольких сотен км/с.

[Ёж65]

Какая энергетическая и ресурсная целесообразность купить билет на самолёт и, вместо полёта, проделать этот же самый путь пешком. Скорости, с которыми перемещаются во Вселенной Солнечная система и Млечный Путь, никогда не достижимы техническими средствами, подвластными человеку.

[николай теллалов]

солнечный парус (световой и/или магнитный), который также не обеспечит больше нескольких сотен км/с.

серьезно?

[гравицап]

Интересненько вопрос поставлен. Как бы придуман наизатратнейший из возможных способ избавиться от лишних ртов на земле и предлагается его оптимизировать.
Вот раньше не заморачивались - шланг от выхлопной в салон автобуса и приехали.

[Dem]

Какая энергетическая и ресурсная целесообразность купить билет на самолёт и, вместо полёта, проделать этот же самый путь пешком. Скорости, с которыми перемещаются во Вселенной Солнечная система и Млечный Путь, никогда не достижимы техническими средствами, подвластными человеку.

Достижимы.

[Ruslan_Sharipov]

1. Экзопланет не ищем. Трансформируемся в вакуумных людей и заполняем сначала всю солнечную систему.
2. Снижаем энергопотребление кажого отдельного человека постепенно превращаясь в кибернетических существ. Это позволяет не загадить солнечную систему биологическими отходами.
3. Перелёты продолжительностью в несколько десятков тысяч лет не страшны для киберсуществ со сменными телами, которые живут неограниченно долго.
4. Проблема в том, чтобы не расплавить постепенно перегревающуюся планету сейчас.

[Rattus]

Снижаем энергопотребление кажого отдельного человека постепенно превращаясь в кибернетических существ

Т.е. в буратин Дайсона-Шарипова. Тысячи лет болтаться как пенёк с глазами в вакууме с метаболизмом уровня дерева - это как раз то, о чём мечтает каждый!

Это позволяет не загадить солнечную систему биологическими отходами.

Также это позволяет просто не заниматься фигнёю в солнечной системе.

для киберсуществ со сменными телами, которые живут неограниченно долго.

Также они не страшны для Кощея Бессмертного и ангелов небесных.

Проблема в том, чтобы не расплавить постепенно перегревающуюся планету сейчас.

А также в том, чтобы не поломать радугу, когда мчишься по ней на коне...

[crazy_terraformer]

Т.е. в буратин Дайсона-Шарипова.

Так, так, так. Так, так, так. Первого знаю, а кто второй? Ага, тот который "я — не упоротый...".
Но Дайсон никаких буратин типа Homo vacuumus не предлагал, так шо это поклёп на энтого уважаемого т-ща недавно почившего в обозе !

Звездолёт не должен тратить на разгон и манёвры свои энергоресурсы, пока не покинет Облако Оорта, это как минимум.

Но он будет тратить ресурсы жителей Солнечной системы. Исключением является лишь солнечный парус (световой и/или магнитный), который также не обеспечит больше нескольких сотен км/с.

Таки любой корабль на любом типе двигателя  будет тратить ресурсы жителей СС, хотя бы на свою постройку.
Рой Дайсона и сеть станций накопителей—трансиверов энергии будут подвергаться воздействую факторов космической эрозии как в случае своей работы, так и бездействия. Фактически энергосистема будет состоять из множества дублирующих спутников в спящем состоянии, почему бы их не задействовать в то время когда они не заняты терраформированием и энергоснабжением межпланетных кораблей и других внутрисистемных потребителей?!

[Андрей Астрофизический]

не поломать радугу, когда мчишься по ней на коне...

На единороге же. Какие кони.

[николай теллалов]

Таки любой корабль на любом типе двигателя  будет тратить ресурсы жителей СС, хотя бы на свою постройку

хмык

роботы, произведенные на Луне, строят корабль на Луне
роботы, произведенные на Меркурии, строят модули Ускорителя и запускают их на орбиту внутри меркурианской

какие ресурсы жителей Земли потрачены, кроме, возможно, интеллектуальных, да затраты на отправку технорепликаторов на ту же Луну?

[crazy_terraformer]

Упоминание "скачки на единороге" содержит в себе некую аллюзию на сексуальные действия....

не поломать радугу, когда мчишься по ней на коне...

На единороге же. Какие кони.

Так шо никаких единорогов

[crazy_terraformer]

роботы, произведенные на Луне, строят корабль на Луне
роботы, произведенные на Меркурии, строят модули Ускорителя и запускают их на орбиту внутри меркурианской

какие ресурсы жителей Земли потрачены, кроме, возможно, интеллектуальных, да затраты на отправку технорепликаторов на ту же Луну?

Потратятся ресурсы Солнечной системы, а они по факту принадлежат жителям Земли или их внеземным наследникам...

[николай теллалов]

Потратятся ресурсы Солнечной системы, а они по факту принадлежат жителям Земли или их внеземным наследникам...

самому не смешно?
жители Земли собираются расти аки саранча и все транжирить к чертовой тетушке?
да и "принадежать" может то, до чего добрались и стали его хозяйственно использовать (что значит противоположное "надкусил и выбросил")
аргумент "отрываем кусок хлеба у прапрапраправнуков" нелеп
какой именно ресурс теряется безвозвратно-то?

[crazy_terraformer]

Редкие и редкоземельные металлы, элементы редкие на разрабатываемых телах — эти ресурсы теряются в результате распыления материала поверхности КА в космическом пространстве под действием солнечного ветра, космических лучей, фотоэмиссии в результате облучения солнечным гамма, рентгеном и УФ-лучами, термоэмиссии в результате нагрева электромагнитными излучениями и нейтронами, распухания и разрушения материалов в результате фотоядерных реакций в результате облучения гамма-излучением, ядерных реакций из-за облучения солнечными и вторичными нейтронами.

Жители Земли не будут расти как саранча, но полагаю их медицинские потребности могут расти как нечто подобное — индивидуальная медицина, требующая специфических для отдельного человека лекарств и методов лечения...
Искусственная эволюция отдельных биологических видов и целых биоценозов, управляемая ИИ, с целью создания дружественной для человека биосферы
Проектирование новых видов живых организмов, выращивание модельных экземпляров и небольших популяций, и самое главное моделирование их инвазии в природные биоценозы в предельно близкой имитации внутри биомов внутри внеземных искусственных объектах.
Искусственная эволюция человека для расширения природных возможностей систем его организма с целью противодействия враждебным факторам — патогенным организмам, развитию онкопроцесса, воздействию растительных , животных и неорганических ядов, развитие репаративных возможностей....

[николай теллалов]

эти ресурсы теряются

они так и так тогда теряются, хоть используй их, хоть не используй

и?

[crazy_terraformer]

эти ресурсы теряются

они так и так тогда теряются, хоть используй их, хоть не используй
и?

Их можно использовать более экономно в гравитационном колодце, откуда утечка в космос невозможна или затруднена. А в космическом пространстве исключительно на пользу жителям Земли и Солнечной системы

какой именно ресурс теряется безвозвратно-то?

Ну, ессно всё вещество межзвёздного аппарата улетает из Солнечной Системы без возврата.. Ваш напор меня несколько ошеломил, поэтому этот простейший ответ пришёл в голову Вашему покорному слуге несколько запоздало.....

[николай теллалов]

всё вещество межзвёздного аппарата

мда, серьезный довод против межзвездных полетов
как и против космических вообще

[crazy_terraformer]

Я тащемта не против. Это уважаемый коллега дерево жмотится. Ну, а по факту к звёздам будут уплывать либо:
1) целые промышленные цепочки с запасами запчастей, разного рода редких материалов для их производства, с запасами ядерного и термоядерного топлива;
2)ИИ-зонды с биоинженерными "бомбами", "семенами" спроектированной жизни для ускоренного биотерраформирования жизнепригодных миров, "семенами" спроектированной разумной жизни для заселения живых миров разумными гуманоидами биороботами...
1-ый вариант наибольшее растранжиривание ресурсов...

[николай теллалов]

1-ый вариант наибольшее растранжиривание ресурсов

вот я и говорю - сидеть на Земле и не давать ни одной молекуле улизнуть в космос - ибо все "наша СОБСТВЕННОСТь"
(Кащей над златом ЧАХНЕТ)

промышленные цепочки с запасами запчастей

зачем технорепликатору готовые запчасти?
он же "семя", пока не долетит
(да не за века, икона "макс.скорость сотая световой" не для всех святая святыня)

для ускоренного биотерраформирования жизнепригодных миров

подход "все сделать копией Земли" против "адаптироваться самим к инопланетным условиям" - мотивационный конфликт будущих тысячелетий...

[Ruslan_Sharipov]

Т.е. в буратин Дайсона-Шарипова. Тысячи лет болтаться как пенёк с глазами в вакууме с метаболизмом уровня дерева - это как раз то, о чём мечтает каждый!

Что же делать если кругом так много вакуума и так мало всего остального. Если кому нравится метаболизм бабочек-однодневок, те остаются дома со своим метаболизмом.