Звездные войны

[Alex Control]

Если к нам прилетел инопланетный флот, то интереснее всего вопрос: а на кой мы вообще им понадобились?

[snickers]

Если к нам прилетел инопланетный флот,

Ну почему опять - флот. Голливудский примитив. Межзвездные перелеты дороги, опасны, занимают кучу времени...Цивилизация запускающая дрынолеты с досветовой скоростью 0,1/0,2С просто физически не сможет повоевать далеко от материнской планеты... ну а если существуют гипотетические цивилизации 3-го типа, что могут клепать папелацы на двигателях Альбукерке и подобных им, изменять метрику пространства или там прокалывать кротовые норы, то и про войну речи быть не может. Прихлопнут как тараканов. Развернут один конец кротовой дыры в ядре Солнца а другой в облаке Оорта и сдуется светило через нее как мыльный пузырь) Войнушка окончена. И ниче не сделаешь.

[Alex Control]

Так а зачем цивилизации, которая может сдувать звёзды через дырку в пространстве вообще о нас беспокоиться?

[гравицап]

ну а если существуют гипотетические цивилизации 3-го типа, что могут клепать папелацы на двигателях Альбукерке и подобных им, изменять метрику пространства или там прокалывать кротовые норы, то и про войну речи быть не может. Прихлопнут как тараканов. Развернут один конец кротовой дыры в ядре Солнца а другой в облаке Оорта и сдуется светило через нее как мыльный пузырь) Войнушка окончена. И ниче не сделаешь.

тут недавно кто то писал, что для создания пузыря для небольшого кораблика понадобится энергия всей вселенной, а тут нора для солнца
ну допустим сделали они пузырь этот(думаю что нора будет во много раз затратнее). можно привести аналогию с орбитальной космонавтикой - она у нас достаточно хорошо развита. но много ли мы можем туда запустить,? точно так и с алькубьрами - не так уж много они смогут нагнать сюда людей и техники чтобы нам бояться. а пропускная способность кротовой норы будет вообще мизерной - средство связи

[Hazenor]

Развернут один конец кротовой дыры в ядре Солнца а другой в облаке Оорта и сдуется светило через нее как мыльный пузырь)

Не в облако Оорта, а себе в аккумулятор. Заправятся и улетят дальше. Если не вообще дистанционно к себе на родину перекачают так.
Экскаватору безразлично, что он разрушает муравейник или гнездо жука-навозника в карьере.

[alex_semenov]

Если к нам прилетел инопланетный флот, то интереснее всего вопрос: а на кой мы вообще им понадобились?

Есть только одна ЗДРАВОмыслимая причина.
Мы потенциальный РАССАДНИК проблем для них в будущем. И они хотят эти проблемы устранить в зародыше.
Мы - быстро (пока) развивающийся очаг разума.
Да, пока мы сильно от них отстаем. Но они уже знают что глазом не успеют моргнуть как мы их догоним.
Я надеюсь вы не относитесь к числу тех ДЕБИЛОВ, которые верят в вечный прогресс?
Быстрый прогресс сейчас -это 300 лет. Еще 300 лет (максимум!) и мы выйдем на плато физически возможного.
Потом тысячи лет, миллионы, да хоть миллиарды - уже никакого особого прогресса и не будет.
То есть мы минимум через 300 лет их догоним.
И создадим им проблемы.
Не можем не создать.
Так что они вполне могут от них пока избавится.
Но вообще говоря ситуация (они сейчас прилетают дабы избавится) - очень наивная.
Почему именно сейчас?
Почему они это не сделали 1000 лет назад? Или 100 000 лет назад?
Они ведь видели нас как проблему еще миллион лет назад - биосфера светилась всеми спектрами поглащения на всю Галактику!
Если они такие умные древние и мудрые (злые) они должны были бы это сделать уже много много лет назад.
Раз не сделали два (три) ответа.

Первый - их нет. Некому сделать.

Второй - они есть но не расценивают нас как потенциальную проблему. Это автоматически означает что мы действительно не может представлять для них проблему. То есть наше космическое будущее - убого как и их. Космос слишком подавляющ для любой сколь угодно высокоразвитой цивилизации. Например межзвездное пространство непреодолимо. Никакие волн экспансий (то есть проблем-столкновений) в нем невозможны. Каждая цивилизация рождается у своей звезды некоторое время живет там, дряхлеет и умирает.

Третий ответ. Они уже здесь и все контролируют. Они бы нас стерли бы от греха подальше. Но им интересно. Им жалко терять нас как интересный объект наблюдения. То есть мы у них под колпаком.
Иных ответов нет и быть не может.

Так а зачем цивилизации, которая может сдувать звёзды через дырку в пространстве вообще о нас беспокоиться?

Нет таких цивилизаций и быть не может.
Они не боги. Они живут в той же вселенной что и мы. И хотя они много древней нас, их возможности ограничены законами природы этой вселенной. Да, они могут иметь чудестные нано технологии (допустим). Но законы термодинамики или предел скорости света для них незыблимы как и для нас. Их могущество - в два раза (а может и меньше) выше нашего. 
А "сдуть звёзды через дырку" это вы из какой задницы вытянули?
В голливудском нужнике выкачали?
Зря! Бросьте. Не берите дурь в голову!
Уважайте свой мозг.

[гравицап]

Раз не сделали два (три) ответа.

четыре
не по зубам.
даже может быть пытались - мало ли катастроф  было - их рук дело.

[alex_semenov]

Раз не сделали два (три) ответа.

четыре
не по зубам.
даже может быть пытались - мало ли катастроф  было - их рук дело.

Тогда это анекдотическая версия варианта три. Я ее рассматривал (как шутку) в "Ксеноцид - все что вы хотели знать ... ". Мол, вымирание двинозавров 65 миллионов лет назад - это неудачная попытка ксеноцида. Закон Черномырдина, типа, действует и для них. "Хотели как лучше а получилось как всегда". Но если они действительно следят за нашей планетой как потенциальным источником опасности и пытаются этот источник нейтрализовать, то вообще говоря извести наш род можно было уже много раз. И частота таких катаклизмов по мене того как наш вид проявлял все больше и больше признаков перспективы стать на путь НТП должна была бы возрастать и возрастать.
Это как огонь не очень метких (пяьных) охотников по бегущему зайцу. Попадать они и не попадают. Но ложат все ближе и ближе по траектории движения зайца (или хотя бы близко, случайным такие попадания назвать нельзя). Кстати хорошая тема для спекуляции. Посмотреть динамику "природных" катастроф. Она вписывается в такой "огоно"?
Вряд ли.
Очень вряд ли.
На самом деле человеческий вид можно было бы извести падением крупного астероида, типа того что был 65 миллионов лет назад. Гарантированно. И я не вижу большой проблемы подправить (за пару сотен тысяч лет) подходящую каменюку на нашу планету.
Но нам пока везет.
Значит вряд ли нас кто спешит сдуть с этой планеты.

[snickers]

А "сдуть звёзды через дырку" это вы из какой задницы вытянули?
В голливудском нужнике выкачали?

А вот не надо... это не плагиат а моя собственная идея). Че нам Хуллифуды всякие), под Новогдние 100 грамм и не такие стратегии придумаем).
PS Это приведено как пример того, что есть способы уничтожения боле гарантированные чем "флот прилетел".)
..

тут недавно кто то писал, что для создания пузыря для небольшого кораблика понадобится энергия всей вселенной, а тут нора для солнца

Нора и пузырь не есть одно и тоже.

Почему они это не сделали 1000 лет назад? Или 100 000 лет назад?

Дык они сами еще до

и мы выйдем на плато физически возможного.

не добрались скорее всего и верили в "вечный прогресс". Может и сейчас еще "добираются". "Плато" оно конечно есть где то.. но сдаеться мне несколько дальше чем 300 лет. Хотя смотря кому как. Оно и откаты могут быть что вы совсем не учли...  античная цивилизация Средиземноморья с их геометрией и акведуками к "плато" все одно поближе была чем обдрыстанные крестоносцы в крестовых походах таскающие чартерами евроблох в палестины в немытых  лосинах))

[Alex Control]

Первый - их нет. Некому сделать.

Второй - они есть но не расценивают нас как потенциальную проблему. Это автоматически означает что мы действительно не может представлять для них проблему. То есть наше космическое будущее - убого как и их. Космос слишком подавляющ для любой сколь угодно высокоразвитой цивилизации. Например межзвездное пространство непреодолимо. Никакие волн экспансий (то есть проблем-столкновений) в нем невозможны. Каждая цивилизация рождается у своей звезды некоторое время живет там, дряхлеет и умирает.

Третий ответ. Они уже здесь и все контролируют. Они бы нас стерли бы от греха подальше. Но им интересно. Им жалко терять нас как интересный объект наблюдения. То есть мы у них под колпаком.
Иных ответов нет и быть не может.

Цитата: Alex Control от Вчера в 20:50:10
Так а зачем цивилизации, которая может сдувать звёзды через дырку в пространстве вообще о нас беспокоиться?
Нет таких цивилизаций и быть не может.
Они не боги. Они живут в той же вселенной что и мы. И хотя они много древней нас, их возможности ограничены законами природы этой вселенной. Да, они могут иметь чудестные нано технологии (допустим). Но законы термодинамики или предел скорости света для них незыблимы как и для нас. Их могущество - в два раза (а может и меньше) выше нашего. 
А "сдуть звёзды через дырку" это вы из какой задницы вытянули?
В голливудском нужнике выкачали?
Зря! Бросьте. Не берите дурь в голову!
Уважайте свой мозг.

Если возможности цивилизации не такие и бесконечные по сравнению с нами, но она достаточно дальновидна, чтобы заботиться об угрозе, которая станет реальной через тысячи и миллионы лет,  то вариант "они уже здесь" напрашивается сам собой. Легче заранее разместить на всех планетах с биосферами нечто, что позволит получить контроль над ситуацией ещё на стадии, когда будет разведён первый костёр. И даже ответ на вопрос, почему этот костёр не был затушен мгновенно при таком раскладе долго искать не надо. Если межзвёздные перелёты - действительно такое хлопотное дело, то заморачиваться с межзвёздной войной с доиндустриальной цивилизацией не имеет смысла. Достаточно просто в нужный момент спровоцировать внутренние проблемы, чтобы надолго стало не до экспансии.

[Проходящий Кот]

И где они?

[Alex Control]

И где они?

Они - домашние кошки. Или древний тайный совет управляющий миром. Смешно? Ну так если у тебя нет волшебных технологий, чтобы плевком с другого конца Галактики потушить Солнце, зато куча времени на использование известных простх средств, то ты так или иначе придумаешь решение, как быть для  противника привычным и значимым.  И вообще до появления социальных сетей не имеет смысла особо рыпаться. А уж этот-то рассадник шизофренических идей точно без проблем можно использовать для обезвреживания аборигенов.

[Проходящий Кот]

На кошечек многие думают....

[snickers]

Рептилоиды - Сэр, рептилоиды....

[crazy_terraformer]

Третий ответ. Они уже здесь и все контролируют.

Прально. У кажного в подкорке сидит ИИ. И ждёт команды.

[snickers]

М да кому Skynet подавай а кому ИИ Shiza - мать родная) 

[neolopus]

Джентльмены, есть ещё один вариант.
Они вот-вот вылетают. Или уже летят.


Вот посмотрите - им надо эволюционно развиться. До умного состояния. Затем им надо оглядеться по космосу. Потом увидеть нашу СС и понять, что там есть что-то интересное. Потом исследовать - возможно даже прилететь самим и посмотреть, или хотя бы отправить зонд. Далее, следует дождаться ответного сигнала от зонда. Сигнал надо обработать и понять - что следует ждать от цивилизации в недалёкой звёздной системе. Далее определиться - надо ли им самим что-то от этой цивилизации. Потом долгие (может даже на суперкомпьютерах) моделирования ситуации, долгие прения, возможно даже парламентские или уровня ООН, если у них, конечно же, есть какой-нибудь аналог ООН. И наконец выносится (ну или не выносится, к нашему счастью) решение нанесения удара по Земле. Однако перелёт нешуточный, и для него всё-таки нужна подготовка, возможно сбор средств. Возможно набор добровольцев, готовых лететь воевать в один конец. Может наработка нужного количества плутония для атомных бомбочек. Мало ли что можео собирать?

Так что, возможно, они вот-вот вылетят. Или уже вылетели. Недавно. И уже летят. И через N лет будут здесь.
Такой вариант тоже со счетов списывать не стОит.

[gas]

Второй - они есть но не расценивают нас как потенциальную проблему. Это автоматически означает что мы действительно не может представлять для них проблему. То есть наше космическое будущее - убого как и их. Космос слишком подавляющ для любой сколь угодно высокоразвитой цивилизации. Например межзвездное пространство непреодолимо. Никакие волн экспансий (то есть проблем-столкновений) в нем невозможны. Каждая цивилизация рождается у своей звезды некоторое время живет там, дряхлеет и умирает.

Да, они прекрасно знают, что земляне для них не могут представлять проблему, но земляне вовсе не стандартная цивилизация, у нее особая специфика, и это они тоже прекрасно знают

[crazy_terraformer]

Третий ответ. Они уже здесь и все контролируют.

Прально. У кажного в подкорке сидит ИИ. И ждёт команды.

"Ребята" спят на Луне и периодически просыпаются для контроля эволюции своих биороботов, а именно людей современного типа не сознающих о своем или своих потомков положении в будущей иерархии служения пришельцам, эволюции биологической, социологической и научно-технической. "Ребята" - группа инопланетных искусственных существ, обладающих высоким уровнем интеллекта и служащим медленно расползающимся по Галактике хозяевам.

[гравицап]

земляне вовсе не стандартная цивилизация, у нее особая специфика,

любопытно