Освоение космоса и "дурная бесконечность"

[Николай Н]

А может просто духовно совершенствоваться и не становиться этакими животными у которых три потребности :жрать, гадить вокруг и заниматься сексом? Тогда может и разбегаться по Галактике не придется, спасаясь от глобальных катаклизмов!

Тупиковая ветвь развития. Наибольшее зло для цивилизации . Мы стали такими какие есть благодаря этим качествам, и если мы от них откажемся мы вымрем. Весь прогресс основан на жадности ,корысти, властолюбии и нарушении остальных”неписаных” законов. Мы и людьми стали благодаря уничтожению друг друга.

[Алексей333]

Тупиковая ветвь развития. Наибольшее зло для цивилизации . Мы стали такими какие есть благодаря этим качествам, и если мы от них откажемся мы вымрем. Весь прогресс основан на жадности ,корысти, властолюбии и нарушении остальных”неписаных” законов. Мы и людьми стали благодаря уничтожению друг друга.

 Совершенно бездоказательно. Все данные "качества" ведут только к вырождению и деградации человечества.

[Николай Н]

Тупиковая ветвь развития. Наибольшее зло для цивилизации . Мы стали такими какие есть благодаря этим качествам, и если мы от них откажемся мы вымрем. Весь прогресс основан на жадности ,корысти, властолюбии и нарушении остальных”неписаных” законов. Мы и людьми стали благодаря уничтожению друг друга.

 Совершенно бездоказательно. Все данные "качества" ведут только к вырождению и деградации человечества.

  Достаточно представить себе духовно совершенную цивилизацию. Я бы назвал такой путь развития прямой дорогой к деградации. Такое общество просто потеряет стимулы к развитию, станет бессильно против факторов идущих в разрез с их духовными идеалами. Представьте себе ,как оно отнесётся например к опытам по клонированию человека и т.д и т.п. Это конец прогресса. А пока мы нарушаем все мыслимые законы , прогресс гарантирован.

[vika vorobyeva]

А пока мы нарушаем все мыслимые законы , прогресс гарантирован.

Ну, все-таки мы нарушаем не ВСЕ мыслимые законы. Так, насколько я знаю, запрещены медицинские опыты на людях.

[Cotus]

Не, ну это чересчур... Зачем нарушать законы? Просто жить по социальным законам, порожденным именно нашим несовершенством. Из которого следуют любовь(из секса и инстинкта продолжения рода), желание преобразовать мир в лучшую сторону (удовольствие от созерцания, комфорт), сострадание (борьба за выживание вида)... И так далее. Весь прогресс - это удовлетворение человеческих низких желаний, но с учетом разума. Однако, я уверен, что разум без этих желаний фригиден и почти не способен существовать.
А "духовно совершенное общество" - это, скорее всего, и есть чистый разум со стертыми желаниями... Не прельщает...

[Алексей333]

А "духовно совершенное общество" - это, скорее всего, и есть чистый разум со стертыми желаниями... Не прельщает...

А что прельщает? Общество потребления?  Каждый понимает что такое духовно совершенное общество "в меру своей испорченности", как говорили раньше..

  Достаточно представить себе духовно совершенную цивилизацию. Я бы назвал такой путь развития прямой дорогой к деградации. Такое общество просто потеряет стимулы к развитию, станет бессильно против факторов идущих в разрез с их духовными идеалами. Представьте себе ,как оно отнесётся например к опытам по клонированию человека и т.д и т.п. Это конец прогресса. А пока мы нарушаем все мыслимые законы , прогресс гарантирован.

Гарантировано движение в сторону конца такой цивилизации. Можно вспомнить Древний Рим, в котом присутствовали все атрибуты человеческих пороков. Там даже педофилия не считалась преступлением. Однако она рухнула.

[Olweg]

Мне вот интересно, на что похожи возвышенные устремления высшего разума. Не стоит забывать, что и "возвышенное", и "низменное" откладывается по человеческой шкале ценностей (которая, кстати, и сама по себе может радикально меняться).

[Алексей333]

Они просты и понятны: Почитай 10 заповедей. Там ничего лишнего.

[Olweg]

Значит, и для высшего разума прелюбодеяние останется одним из смертных грехов А также произнесение имени Бога всуе и выход на работу в субботу. Вот уж самый страшный из грехов Гореть мне за него в аду.

[Алексей333]

Если интересно, то боле подробно можно ознакомится с этим вопросом здесь

[Cotus]

На базе "низких" подсознательных движений стоится наш разум. Возможно, без инстинктов он просто обнулится!
Кроме того, хочу заметит, что естественный отбор ненужное откидывал. Значит, и встроенное в нас зло в некотором смысле есть добро. Такой себе противовес нашей светлой, разумной стороне. Но если разумное тонет в темных подсознательных побуждениях, теряется член общества, и создается алкоголик, вор, или др отбросы...

[EvilShurik]

Что бы ответить на этот вопрос нужны определения добра и зла. А их нет пока. Причина - сложность анализа. Плюс отсутствие заинтересованности. Что касается того что войны, насилие и т. д. ускоряют прогресс - не путайте причины и следствия. Войны взламывают апатию правящего класса, который достиг материального благополучия и не склонен особо напрягаться, но которому принадлежат 80% общественного богатства. То же можно сказать о насилии. Пока один средневековый воин-профессионал требовал для своей подготовки 10лет тренировок, и был сильнее в смысле военной эффективности 20 крестьян - был феодализм. Как только возникло огнестрельное оружие, стрельбе из которого нужно было учиться всего 3мес - открылся путь к капитализму. Следует ли из этого, что войны и насилие способствуют прогрессу? Нет. Возможны и иные пути развития той же техники.

[Cotus]

Прошу представить себе чистый разум, созданный в лаборатории и впихнутый в робота. Чем он займется? Пойдет задачки решать? В шахматы играть? Или гулять? Нет! Он останется стоять. Ему ничего не нужно. Он не боится.
Но если задать программу строить себе подобных, он пойдет и будет рад это делать. Не понимая до конца, зачем, и какой в этом смысл. Дай программу соперничества, он будет пытаться быть лучше своих детей, и создателей. Он будет делать всё, чтобы его дети жили на этой планете, и он был лучшим. Начнутся войны, ведь его дети  хотят того же. Уничтожат людей. Для того, чтобы быть более жизнеспособными для выполнения задачи рождения детей в будущем, сделают сами себе программы социального поведения, самосохранения и др. В итоге, станут людьми... Вот вам чистый разум...

[Коткот]

[color=pink]зри в корень


     Re: Освоение космоса и "дурная бесконечность"
« Ответ #122 : вчера в 12:38:56 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Алексей777 от 13.02.2008 [22:53:22]
Цитировать
Тупиковая ветвь развития. Наибольшее зло для цивилизации . Мы стали такими какие есть благодаря этим качествам, и если мы от них откажемся мы вымрем. Весь прогресс основан на жадности ,корысти, властолюбии и нарушении остальных”неписаных” законов. Мы и людьми стали благодаря уничтожению друг друга.

 Совершенно бездоказательно. Все данные "качества" ведут только к вырождению и деградации человечества.

  Достаточно представить себе духовно совершенную цивилизацию. Я бы назвал такой путь развития прямой дорогой к деградации. Такое общество просто потеряет стимулы к развитию, станет бессильно против факторов идущих в разрез с их духовными идеалами. Представьте себе ,как оно отнесётся например к опытам по клонированию человека и т.д и т.п. Это конец прогресса. А пока мы нарушаем все мыслимые законы , прогресс гарантирован.  [/color]

Вспомните Станислава Лема. "Альтруизин" . Полное совершенство и конец...Наивысшая Ступень Развития!!!
И Высших простейших Владимира Савченко -" За перевалом"

[Olweg]

Значит, и встроенное в нас зло в некотором смысле есть добро. Такой себе противовес нашей светлой, разумной стороне.

Да почему же инстинкты - это обязательно зло? Все зависит от их проявления...

Прошу представить себе чистый разум, созданный в лаборатории и впихнутый в робота. Чем он займется? Пойдет задачки решать? В шахматы играть? Или гулять? Нет! Он останется стоять. Ему ничего не нужно. Он не боится.
Но если задать программу строить себе подобных, он пойдет и будет рад это делать. Не понимая до конца, зачем, и какой в этом смысл. Дай программу соперничества, он будет пытаться быть лучше своих детей, и создателей. Он будет делать всё, чтобы его дети жили на этой планете, и он был лучшим. Начнутся войны, ведь его дети  хотят того же. Уничтожат людей. Для того, чтобы быть более жизнеспособными для выполнения задачи рождения детей в будущем, сделают сами себе программы социального поведения, самосохранения и др. В итоге, станут людьми... Вот вам чистый разум...

Как говорится, подпишусь под каждым словом! Добавить нечего.

[Проходящий Кот]

Что бы ответить на этот вопрос нужны определения добра и зла. А их нет пока. Причина - сложность анализа. Плюс отсутствие заинтересованности. Что касается того что войны, насилие и т. д. ускоряют прогресс - не путайте причины и следствия. Войны взламывают апатию правящего класса, который достиг материального благополучия и не склонен особо напрягаться, но которому принадлежат 80% общественного богатства. То же можно сказать о насилии. Пока один средневековый воин-профессионал требовал для своей подготовки 10лет тренировок, и был сильнее в смысле военной эффективности 20 крестьян - был феодализм. Как только возникло огнестрельное оружие, стрельбе из которого нужно было учиться всего 3мес - открылся путь к капитализму. Следует ли из этого, что войны и насилие способствуют прогрессу? Нет. Возможны и иные пути развития той же техники.

Разговоры об этих иных путях, конечно возможны, однако в реальности что-то не получается....