A A A A Автор Тема: Почему нет контакта?  (Прочитано 2452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн My_name_is_XavierАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от My_name_is_Xavier
Почему нет контакта?
« : 03 Июн 2017 [19:43:34] »
Почему все радиопоиски по звёздному небу тщетны для землян?
Почему до сих пор не обнаружено искусственных радиосигналов от братьев по разуму?

Ведь, предполагая, что есть большое количество планет, пригодных для землеподобной жизни и возраст которых оценивается больше возраста Земли, люди (а вместе с тем и учёные: астрономы, биологи, химики и пр) предполагают наличие на них разумной жизни, в том числе и цивилизаций. Логично предполагать, что и цивилизации, населяющие экзопланеты, являются более старыми по сравнению с человеческой. Следовательно, данные цивилизации в своё время, впрочем, как и люди, обратили взоры за пределы своих планетных систем и заинтересовались Солнцем и солнечной системой. В таком случае, люди, обратив радиотелескопы в звёздное небо, должны были бы фиксировать периодические радиосигналы искусственного происхождения хотя бы раз в пару-тройку десятков лет...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 642
  • Благодарностей: 680
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #1 : 03 Июн 2017 [19:48:21] »
Почему все радиопоиски по звёздному небу тщетны для землян?
Почему до сих пор не обнаружено искусственных радиосигналов от братьев по разуму?

Ведь, предполагая, что есть большое количество планет, пригодных для землеподобной жизни и возраст которых оценивается больше возраста Земли, люди (а вместе с тем и учёные: астрономы, биологи, химики и пр) предполагают наличие на них разумной жизни, в том числе и цивилизаций. Логично предполагать, что и цивилизации, населяющие экзопланеты, являются более старыми по сравнению с человеческой. Следовательно, данные цивилизации в своё время, впрочем, как и люди, обратили взоры за пределы своих планетных систем и заинтересовались Солнцем и солнечной системой. В таком случае, люди, обратив радиотелескопы в звёздное небо, должны были бы фиксировать периодические радиосигналы искусственного происхождения хотя бы раз в пару-тройку десятков лет...
Они разумные, поэтому с нами и не хотят контактировать.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 223
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #2 : 03 Июн 2017 [20:07:08] »
Следовательно, данные цивилизации в своё время, впрочем, как и люди, обратили взоры за пределы своих планетных систем и заинтересовались Солнцем и солнечной системой. В таком случае, люди, обратив радиотелескопы в звёздное небо, должны были бы фиксировать периодические радиосигналы искусственного происхождения хотя бы раз в пару-тройку десятков лет...
Вы упускаете важный момент: на каком расстоянии от Солнца внеземной наблюдатель может различить аномальную активность в радиодиапазоне? И соответственно, на каком расстоянии от себя мы можем зафиксировать аналогичную активность внеземной цивилизации?

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 661
  • Благодарностей: 49
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #3 : 04 Июн 2017 [05:31:40] »
Почему все радиопоиски по звёздному небу тщетны для землян?

" - Господи, почему я никак не могу выиграть в лотерею?
 - Ты вначале купи лотерейный билет!!!!!"

Не только систематически, а вообще сколько нибудь значительного времени необходимого даже для нахождения ближайших цивилизаций продвинутых странниками или хейнами не искали
Цитата
Почему до сих пор не обнаружено искусственных радиосигналов от братьев по разуму?
Вы далее полагая что вопрошаете, сами себе отвечаете :
Цитата
Ведь, предполагая, что есть большое количество планет, пригодных для землеподобной жизни и возраст которых оценивается больше возраста Земли, люди (а вместе с те
м и учёные: астрономы, биологи, химики и пр) предполагают наличие на них разумной жизни, в том числе и цивилизаций. Логично предполагать, что и цивилизации, населяющие экзопланеты, являются более старыми по сравнению с человеческой. Следовательно, данные цивилизации в своё время, впрочем, как и люди, обратили взоры за пределы своих планетных систем и заинтересовались Солнцем и солнечной системой.
:P :P :-X :P :P
Цитата
В таком случае, люди, обратив радиотелескопы в звёздное небо, должны были бы фиксировать периодические радиосигналы искусственного происхождения хотя бы раз в пару-тройку десятков лет...
Цивилизации старше нас не то что на миллионы, а на несколько сотен лет научно-технического прогресса радиосвязью вряд ли пользуются. Ибо не эргономично. Если и используют для обмена электромагнитные волны, то узконаправленные передатчики более продвинутые чем наши современные нам лазеры. И передают явно непохожее на морзянку по трансатлантическому кабелю в середине 19 века  :'( :'( :'(

А вторичный радиошум, мы, и на ближайших планетах при современном уровне техники, с Земли не обнаружим.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2017 [06:17:19] от Константин ВАРБ »
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от Инопланетянин

Оффлайн My_name_is_XavierАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от My_name_is_Xavier
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #5 : 04 Июн 2017 [10:56:15] »

Цивилизации старше нас не то что на миллионы, а на несколько сотен лет научно-технического прогресса радиосвязью вряд ли пользуются. Ибо не эргономично. Если и используют для обмена электромагнитные волны, то узконаправленные передатчики более продвинутые чем наши современные нам лазеры
Да, верно, ВРЦ могут выйти на новый уровень передачи сигналов в результате научно-технического прогресса, не спорю с данным утверждением, но исходя из того, что любая разумная цивилизация какое-то определенное время пользуется радиосвязью, у них должно сохраниться оборудование хотя бы на уровне организаций, подобных SETI, и это оборудование используют, как для поиска искусственных радиосигналов, так и для передачи радиопосланий

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #6 : 04 Июн 2017 [11:58:54] »
Почему до сих пор не обнаружено искусственных радиосигналов от братьев по разуму?
Побуду кэпом.
Потому, что мы не совпадаем с ними по времени. Они либо еще прокариоты в океанах,  либо серхцивилизации, существующие в непредставимой для нас форме.
Шанс что поблизости есть цивилизация на одном уровне с нами - настолько ничтожен, что брать его в расчет не приходтся.
Вот потому и нет сигналов. Их и  быть не может.

любая разумная цивилизация какое-то определенное время пользуется радиосвязью, у них должно сохраниться оборудование хотя бы на уровне организаций, подобных SETI, и это оборудование используют, как для поиска искусственных радиосигналов, так и для передачи радиопосланий
Ну во первых мы не знаем ничего о чужисх цивилизациях, от слова "совсем".
А во вторых, у Вас случайно в гараже кремневый скребок вашей пробабуши в n-степни для очистки шкур не завалялся, которым Вы к тому же активно пользуетесь? ;)
Да, в музее вполне. Но что б им пользоваться...
Да и зачем?  Общаться с равными себе они могут современыми их способами. Вы же не берете из музея белловский телефон, что б позвонить приятелю, а берете свой смартфон.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #7 : 04 Июн 2017 [13:38:29] »
Вы же не берете из музея белловский телефон, что б позвонить приятелю, а берете свой смартфон.
А вот с этим осторожнее! И телефон и смартфон используют одни и те же физические принципы. Хотя, смартфон более наворочен, но за них не выходит.
Да и скребок отличается от топора, токарного резца и швабры тоже только меньшей навороченностью. Так что и у сверхцивилизаций при всей их навороченности не будет выходов за законы физики.

Оффлайн My_name_is_XavierАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от My_name_is_Xavier
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #8 : 04 Июн 2017 [14:55:40] »
Побуду кэпом.
Потому, что мы не совпадаем с ними по времени. Они либо еще прокариоты в океанах,  либо серхцивилизации, существующие в непредставимой для нас форме.
Шанс что поблизости есть цивилизация на одном уровне с нами - настолько ничтожен, что брать его в расчет не приходтся.
Вот потому и нет сигналов. Их и  быть не может.
Более подробно можете написать?

Ну во первых мы не знаем ничего о чужисх цивилизациях, от слова "совсем".
А во вторых, у Вас случайно в гараже кремневый скребок вашей пробабуши в n-степни для очистки шкур не завалялся, которым Вы к тому же активно пользуетесь? ;)
Да, в музее вполне. Но что б им пользоваться...

Да и зачем?  Общаться с равными себе они могут современыми их способами. Вы же не берете из музея белловский телефон, что б позвонить приятелю, а берете свой смартфон.
Некорректное сравнение. Потому что, во-первых, радиосвязь - не кремневый скребок вашей пробабуши в n-степни для очистки шкур, а во-вторых, как я уже написал, использование радиосвязи - этап развития цивилизации, причём разумной цивилизации, а потому  с представителями инопланетной цивилизации они по идее должны связаться любыми способами

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 305
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #9 : 04 Июн 2017 [17:12:37] »
Почему все радиопоиски по звёздному небу тщетны для землян?
Почему до сих пор не обнаружено искусственных радиосигналов от братьев по разуму?
Ответ в названии и содержании Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?  данной темы. Просто потому что высокотехнологичная цивилизация недолговечна. Быстрое истощение ресурсов и коллапс.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #10 : 04 Июн 2017 [17:34:46] »
Более подробно можете написать?
А что подробнее? Наша стадия развития длится слишком не долго, шанс, что кто-то на вменяемом растоянии находтся на том же историчеком отрезке нитожн.  Неизмеримо вероятнее, что он на миллионы лет впереди или позади. Еще Лем говорил про "окна контакта".

Потому что, во-первых, радиосвязь - не кремневый скребок вашей пробабуши в n-степни для очистки шкур
Для тех кто старше нас на миллионы лет - вполне себе скребок ;)

  с представителями инопланетной цивилизации они по идее должны связаться любыми способами
Еще раз. Они будут связываться своими способами. Вы же не пытаетесь достучатся до друга ударяя в там-там,  а берете смартфон. Вот и они так же. Звонят по своему "смартфону",  а у кого смартфонов нет, то это не их проблемы. С такими недоразвитыми и говорить нет смысла.

Просто потому что высокотехнологичная цивилизация недолговечна. Быстрое истощение ресурсов и коллапс.
Высокотехнологичная цивилизация ОЧЕНЬ долговечна, ее сроки существования, скорее всего, сопоставимы с временем жизни  звезд. Ресурсов системы и своего солнца хватит на миллиарды лет.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 526
  • Благодарностей: 324
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #11 : 04 Июн 2017 [18:01:38] »
Вы же не пытаетесь достучатся до друга ударяя в там-там,
На подводной лодке примерно этим и приходится заниматься. Правда там-тамы там называются по-модному "сонарами", но физика процесса от этого не меняется. ;)
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 619
  • Благодарностей: 331
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #12 : 04 Июн 2017 [18:07:29] »
Цивилизации не обязательно быть технологически развитой. Она может оставаться на низком уровне тысячи лет и процветать, как некоторые примеры на Земле, или всегда. Возможно, это правило, а мы - исключение.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 228
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #13 : 04 Июн 2017 [18:08:08] »
Высокотехнологичная цивилизация ОЧЕНЬ долговечна, ее сроки существования, скорее всего, сопоставимы с временем жизни  звезд. Ресурсов системы и своего солнца хватит на миллиарды лет.
Я так понимаю, вы выше презренных доказательств? А о чём тут перетирают в темах про нет ископаемых и возможный конец цивилизации?
Долговечность индустриальной цивы ещё доказать надо. И в соответствующих темах всё очень грустно получается, если игнорировать энтузиастов-безрасчётников.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #14 : 04 Июн 2017 [19:04:36] »
Я так понимаю, вы выше презренных доказательств?
А какие доказательста Вам нужны? Очевидно, что по мере исчерпания ресурсов планеты, ресурсы будут добываться в космосе, где их навалом. Поскольку заибаться на планете,вместо того, что начать разрабатывать ресурсы в космосе будут тько суицидники. Но суицидники покончили с собой более простым спсособом.
Так что будет вполне закономерный постепенный перенос добывающей и обрабатывающей промышленности в космос и постепенное переселение туда же.

А о чём тут перетирают в темах про нет ископаемых и возможный конец цивилизации?
Ну это Вы у тех кто перетерает спросите ;)

И в соответствующих темах всё очень грустно получается
Почему-то во внимание не принимается, что  ресурсы системы безграничны и нет ни какого смысла помирать на истощяющейся планете. От слова совсем.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 526
  • Благодарностей: 324
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #15 : 04 Июн 2017 [20:25:33] »
ресурсы будут добываться в космосе, где их навалом
Хм...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #16 : 04 Июн 2017 [20:41:42] »
Криптоконтакты - выбор разумных

Была тут такая тема. 8)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 157
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Olweg
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #17 : 04 Июн 2017 [20:46:11] »
Цивилизации не обязательно быть технологически развитой. Она может оставаться на низком уровне тысячи лет и процветать, как некоторые примеры на Земле, или всегда. Возможно, это правило, а мы - исключение.
На Земле было несколько центров перехода к земледелию и позже - несколько центров перехода к металлургии, поэтому вряд ли это уникально.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 661
  • Благодарностей: 49
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #18 : 04 Июн 2017 [20:50:16] »
Высокотехнологичная цивилизация ОЧЕНЬ долговечна, ее сроки существования, скорее всего, сопоставимы с временем жизни  звезд. Ресурсов системы и своего солнца хватит на миллиарды лет.
Я так понимаю, вы выше презренных доказательств? А о чём тут перетирают в темах про нет ископаемых и возможный конец цивилизации?
Долговечность индустриальной цивы ещё доказать надо. И в соответствующих темах всё очень грустно получается, если игнорировать энтузиастов-безрасчётников.
Вы путаете понятия инд.цив. и высокотехнологичная цивилизация, первой как и радио уже почти кирдык, Вы часто смартфоном радио УК слушаете, а средневолновую и длинно волновую и не поймаете )))
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 661
  • Благодарностей: 49
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Почему нет контакта?
« Ответ #19 : 04 Июн 2017 [20:52:47] »
А какие доказательста Вам нужны? Очевидно, что по мере исчерпания ресурсов планеты, ресурсы будут добываться в космосе, где их навалом

Что истощится то железо,кремний?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)