Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Суд по пулковской застройке  (Прочитано 67134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #840 : 19 Июл 2018 [18:28:04] »
Пулково - Главная обсерватОрия РАН , а зелЕных парков с деревьями  в Питере и Москве много
Все меньше и меньше. Застраиваются ударными темпами, достойными лучшего применения. По крайней мере в Петербурге.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #841 : 19 Июл 2018 [18:45:49] »
Не расширяйте предмет обсуждения Пулково, речь не про парки.

Тем временем по инфо А.Шумилова , несмотря на обещания сохранения Пулково:
1) начали с увольнения наиболее высокорейтинговых учёных, продолжили увольнением почти половины молодых ученых, затем оставшихся людей перевели на доли от ставок;
2) на перенос из Пулково в Кисловодск научной программы обсеватОрии денег не выделено!;
3) вынесли волевое решение о сворачивании наблюдения в Пулково, поскольку суды СЗО заняли принципиальную и правовую позицию - видимо время нет ждать, кто-то торопит и через суды не прошло.

По отношению к лениградцам  и астрономам страны как минимум не честно и это мягко сказано







Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #842 : 19 Июл 2018 [19:05:17] »
Цитата
Тем временем по инфо А.Шумилова , несмотря на обещания сохранения Пулково:

Не стоит этому товарищу доверять. Это так сказать "бузотер", которому лишь бы повозбухать на тематике.... и как-то все представить в ужасном свете.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #843 : 19 Июл 2018 [19:16:36] »
Цитата:  link=topic=154349.msg4451197#msg4451197 date=1532016317

Не стоит этому товарищу доверять. Это так сказать "бузотер", которому лишь бы повозбухать на тематике.... и как-то все представить в ужасном свете.

а причем тут А. Шумилов:( К примеру в вашу Феррари, Мазерати врезается таксист и потом его страховая утверждает, что  раздолбанная Мазерати ничего не стОит забесценнок возмещение и все взятки гладки- так и с астроклиматом Пулково - постепенно портят в 500 метро от обсерватОрии, а потом говорят астроклимат плохой.

Ущербная логика обесценивания , тогда почему А.Шумилов не прав?

Настораживает даже не сама проблема Пулково , а "жесткий" способ ее решения по отношению к ленинградцам, которые сохраняли Пулково (ученые, депутаты, судьи, общественность, астрономы).
« Последнее редактирование: 19 Июл 2018 [19:24:17] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #844 : 19 Июл 2018 [19:53:41] »
Цитата
Тем временем по инфо А.Шумилова , несмотря на обещания сохранения Пулково:
Не стоит этому товарищу доверять. Это так сказать "бузотер", которому лишь бы повозбухать на тематике.... и как-то все представить в ужасном свете.
А причем тут "доверять" или "не доверять" и вообще личность Шумилова? Информация об увольнениях и переводе на 0.1 ставки не только от него. У Вас есть опровержение этого?
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #845 : 19 Июл 2018 [22:22:14] »
Информация об увольнениях и переводе на 0.1 ставки не только от него.

Похоже на конец бывшей Астрономической столицы мира . Если толъко Шумилов и со-товарищи ,  выбравших науку а не деньги , не сотворят чуда





Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Дикий Крымский Кот

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 40
  • Космос кишит жизнью...
    • Сообщения от Дикий Крымский Кот
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #846 : 19 Июл 2018 [22:22:38] »
Как-то это все не рифмуется со словами Путина о подъёме науки в России, строительством космодрома Восточный, нашего моста через пролив, импортозамещении ( открываю российский электронный прибор - там импортные детали! Постойте, ведь прибор РОССИЙСКИЙ! Значит и детали в нем должны быть из Зеленограда, Новосибирска, а не из Цзян-дян-дян-....дян-яна! Открываю же советский прибор, тот же радиоприемник Спидола - там все отечественное. Правильно - там и должно быть все наше! А не из банановой республики!
Вернёмся к теме - город может разрастаться в любых других направлениях, места - полно! Чего лезть именно в обсерваторию?
Сотрудникам обсерватории пора брать в руки что потяжелее и идти на прямые стычки с застройщиками. У нас опыт есть - не дали застроить Научный. Пусть меня лично, как и многих других и вынудили уволиться, но сохранили территорию. А нынешнюю дирекцию сместят рано или поздно. Тем более, что её Киев назначал и крышевал. Просто руки не дошли. И дойдут нескоро, судя по ситуации в Пулково...
Боритесь, пулковчане! Используйте наш, крымский опыт!
БШР-80, Таир-3, рефрактор 120 мм - процесс изготовления, 270-мм рефлектор - проект, начато строительство обсерватории.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 944
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #847 : 19 Июл 2018 [22:27:07] »
Чего лезть именно в обсерваторию?
Бабло, бабло, подтянем бабло!
Наука не деньги, наука [----]!
Нахапать сегодня, а завтра в [----],
после нас разгребать всё будет быдло.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #848 : 19 Июл 2018 [22:34:40] »
Цитата
Боритесь, пулковчане! Используйте наш, крымский опыт!

За Крым то еще можно побороться.... там берега совсем другие. Но вот за Пулково- это еще как посмотреть. Да и с Крымом тоже.... там все нуждается в тщательном восстановлении и модернизации. Так что война там еще основная не выиграна.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #849 : 19 Июл 2018 [22:53:22] »
за Пулково- это еще как посмотреть.
Не Вы боретесь, не Вам и смотреть. Сами не боретесь, так хотя бы другим не мешайте, не зудите над ухом.

Да и с Крымом тоже.... там все нуждается в тщательном восстановлении и модернизации. Так что война там еще основная не выиграна.
Была бы основа, кости а мясо нарастет.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #850 : 19 Июл 2018 [23:13:32] »
Цитата
1.Перенести обсерватОрию Пулково в Кисловодске нереалъно
Ее и не надо переносить. Все, что там есть остается там-же как музейные реликвии.
Ну, то есть, нет планов переноса, что и следовало доказать. Все разговоры о переносе - развесистая клюква, чтобы волну общественного негодования уменьшить.

Никакого особого астроклимата и его ценности в Пулково нет. Хорошо в Чили.
Вам уже пытались несколько раз объяснять, что ценность Пулково в том, что оттуда видны участки северного неба, недоступные южным обсерваториям, в Пулково есть рабочие высокоточные телескопы, которые нельзя перенести, и квалифицированные наблюдатели.

Ну вот скажем эта женщина, которая за 30 лет написала 10 никому не нужных и не цитируемых статей.
Нашелся эксперт-ценитель научных статей.  :D

?Зачем она нужна обсерватории По настоящему ценного сотрудника - локомотива направления сокращать никто не будет.
Дык, обсерваторию хотят закрыть и превратить в музей. Поэтому и не нужны никакие сотрудники, кроме музейных.

Цитата
По сути вместо загибающего Пулково предлагается новый дорогой 4м телескоп в Кисловодске , где проблемы с инфраструктурой и связью. Скудное финансирование командировок в Кисловодск
Никаких проблем с инфраструктурой и связью там нет.
Чужую беду руками разведу  :)

Там-же на ГАС ГАО построены и вполне успешно работают телескопы слежения за спутниками и космическим мусором ISON.
Совсем не на ГАС ГАО, знающий ты наш, а в стороне сильно. И совсем не ISON. Это называется - слышал звон, да не знает, где он.  :facepalm:

Приличных денег стоило это построить, которых пулковчанам никто не предлагает дать. И у ГАС ГАО допуска к этим возможностям нет.

Все в полуавтоматическом режиме.
Тем не менее, обсерватория Роскосмоса эксплуатируется вахтовым методом с огромными затратами на командировки. Таких денег у Пулково нет и не предвидится. 

Можно туда доехать, есть электроснабжение и инет.
Не знаю, как сейчас, а пару лет назад в обсерватории Роскосмоса на Шитжадмасе интернет был достаточно слабый.

Фантазер Вы наш, ничего не знаю, но все придумаю  :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 672
  • Благодарностей: 282
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #851 : 19 Июл 2018 [23:20:59] »
а потом говорят астроклимат плохой.
Я недавно был в Научном на экскурсии (Крымская обсерватория), подробнее опишу в другой теме.
Наш лектор как раз говорил, что Крымская начиналась , как филиал Пулковской из-за астроклимата.  Но теперь и в Крымской тоже говорят про плохой астроклимат и надо переводить наблюдения на Кавказ. В Научном толпы туристов. Примерно человек 50 и более за раз. 
« Последнее редактирование: 19 Июл 2018 [23:28:02] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #852 : 19 Июл 2018 [23:21:12] »
Цитата
намЕренное ухудшение астроклимата в Пулково- чтобы потом не было выбора и заднего хода отдать все под бизнес крупных Групп  , нарушение нормативов и регламентов , а не потому что Пулково  не тянет как обсерватОрия
Никто намеренно ничего не делает (прямо вот специально нагадить обсерватории). Город должен куда-то расширяться.
Похоже, что именно, что намеренно. Там городу еще строиться и строиться до Пулковских высот. Не говоря о других направлениях. Я же фото уже для Вас выкладывал. Ну и какой дебил дома рядом с аэропортом строить будет.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #853 : 19 Июл 2018 [23:23:46] »
Я недавно был в Научном на экскурсии (Крымская обсерватория), подробнее опишу в другой теме.
Наш лектор как раз говорил, что Крымская начиналась , как филиал Пулковской из-за астроклимата.
Как бы не совсем так - там любитель астрономии подарил и землю и телескоп.

Ну и Пулково породило много разных обсерваторий - нужна была целая сеть  - и САО РАН, и Китаб, и Благовещенск, и рядом с Иркутском.

Но теперь и в Крымской тоже говорят про плохой астроклимат и надо переводить наблюдения на Кавказ. В Научном толпы туристов. Примерно человек 50 и более за раз.
Но и на Кавказе уже и засветка и толпы туристов. Отступать некуда. Надо бороться и наблюдать там, где стоят обсерватории, за нами наука.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2018 [23:29:35] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #854 : 20 Июл 2018 [00:10:49] »
Ну вот скажем эта женщина, которая за 30 лет написала 10
Внимательнее, тщательнее посты читайте, и, хотя бы иногда проверяйте информацию. Эта женщина, про которую писал kruss - работает в другой организации, не в Пулково. Почему Вы ее сюда приплели? Но даже и по ней, Вы сами не проверили информацию, которую kruss дал некорректно. Ягудина - высокоцитируемый ученый.

А если, к  примеру взять так нелюбимую Вами Рощину, то только ADS нашел 17 ее англоязычных статей за последние 10 лет.

никому не нужных и не цитируемых статей.
Ну да, ну да, 81 цитирование статьи - совсем фигня  :D
Ну как так можно, не разобравшись взять и оскорбить женщину-ученую. Это Ваши посты никому на фиг не сдались.

Вот так и рождаются легенды, один недосмотрел, другой приврал. Слов нет.

По ранее приведенному мною списку статей нескольких пулковчан большинство из них цитируются другими статьями по 2, 4, 6, 8 и более раз. Смотрел по ADS.

В частности, статья в соавторстве с Рощиной "Pulkovo catalog of relative positions and motions of visual double and multiple stars from photographic observations with the 26-inch refractor in 1960-2007" Astronomy Reports, Volume 58, Issue 2, pp.78-97, 2014 - была процитирована уже 12 раз.

Статья "Sonneberg Plate Photometry for Boyajian’s Star in Two Passbands" в престижнейшем The Astrophysical Journal, Volume 837, Issue 1, article id. 85, 11 pp. (2017) - была процитирована уже 14 раз - а ведь всего год прошел. Это реально круто.

Статья Astrometric observations of visual binaries using 26-inch refractor during 2007-2014 at Pulkovo в Astrophysical Bulletin, Volume 71, Issue 2, pp.225-231, 2016 г - процитирована трижды.

Статья Photographic observations of visual double stars at Pulkovo: Digitization, measurement, and calibration в Astronomy Letters, Volume 42, Issue 1, pp.41-54 - процитирована 5 раз.

Статья New astrometric reduction of old photographic observations of Saturn's moons based on digitizing of astronegatives в Solar System Research, Volume 49, Issue 1, pp.72-74б 2015 г. - процитирована 4 раза.

И нашел еще ее недавнюю статью:
The binary Asteroid 22 Kalliope: Linus orbit determination on the basis of speckle interferometric observations, Icarus, Volume 236, p. 157-164, 2014.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2018 [02:22:50] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #855 : 20 Июл 2018 [00:41:05] »
Цитата
2. Идут сокращения молодых сотрудников Питера в том числе кандидатов наук
"Молодой сотрудник Питера" - это что? Где список уволенных сотрудников?
Вот, за 5 минут нагуглил.

https://www.zaks.ru/new/archive/view/169568

Всего с осени прошлого года было уволено более 50  лаборантов и ученых при штате в 300 человек. Среди них и молодые сотрудники, и известные ученые с высоким уровнем цитирования в международных научных журналах.

Директор Пулковской обсерватории Назар Исханов на одном из заседаний Совета молодых ученых рекомендовал всем недовольным отправиться за границу. Бывшие сотрудники предоставили аудиозапись выступления, на котором он говорит, что "здесь ловить нечего".

http://spb.yabloko.ru/news/press-releases/boris-vishnevskij-vstupilsya-za-uvolennyix-astronomov-vyistupayushhix-protiv-zastrojki-observatorii

Борис Вишневский отметил, что зарплата уволенных сотрудников настолько мала (2,5 тыс. и 7 тыс.), что отказ в продлении годовых контрактов невозможно объяснить экономией средств.

http://maximreznik.ru/?p=10501

по словам Шумилова, первыми уволили двух высокоцитируемых ученых.

— Если у директора Ихсанова этот показатель — 11, то у уволенных – 40 и 20, — сказал Шумилов.

Оказывается Исханов - далеко не выдающийся ученый, даже у меня индекс Хирша выше.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2018 [01:26:29] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #856 : 20 Июл 2018 [00:55:59] »
Да, строят вокруг на удалении порядка 500 метров от купола 26" рефрактора комплекс малоэтажных зданий. С учетом горы они никак не будут загораживать обзор. Все! Никто не едет бульдозерами на обсерваторию в сер разносить к чертям!  Да, наблюдения ухудшатся.... но это неизбежно. Это единственный отрицательный эффект.
Балабола-Грехова лучше не слушать. Надо слушать действительно экспертов:

http://1917.com/XML/sLPiwPWK2TvpvvfjHU37LhcpJqk

Заведующий отделом позиционной астрономии ГАО Александр Девяткин завил, что засветка от нового квартала в 1,3 раза превысит световое загрязнение от всего Пушкинского района, а расположение его на таком малом расстоянии от рефрактора по азимуту 180° вызовет тепловое возмущение атмосферы в зоне, где выполняется примерно 90% всех наблюдений

Никакого особого астроклимата и его ценности в Пулково нет.
Вруну Грехову нельзя верить. Читайте мнение экспертов

http://www.sai.msu.ru/EAAS/rus/astrocourier/01_17spec.htm

Вопреки сложившемуся мнению количество ясных ночей в Пулково не так уж и мало –  120-140 ночей в год (более 1000 часов накопления сигнала для 26-дюймового рефрактора).

В настоящее время яркость неба над Пулковской обсерваторией составляет 19.5-19.8 mag/arcsec2 в направлении зенита (по анализу ПЗС-кадров). Для наблюдений доступны объекты до 19.5 mag для 26-дюймового рефрактора, телескопа ЗА-320 и 1 м зеркального телескопа (Девяткин, А. В., 2004; Khovritchev, M. Yu. et al, 2015) и до 16.5 mag для Нормального астрографа. Качество атмосферы пока удовлетворительное - внутренняя точность определения экваториальных координат с опорным каталогом по ПЗС-наблюдениям на разных инструментов  составляет 0.020 – 0.100 угл. сек., а точность определения относительных координат в системах двойных и кратных звезд – 0.004 угл. сек. для 26-дюймового рефрактора (Izmailov, I. S.; Roshchina, E. A., 2016).

В Пулковской обсерватории ведутся наблюдения:
1.    двойных и кратных звезд (Izmailov, I. S.; Roshchina, E. A., 2016),
2.    транзитов  внесолнечных планет (Sokov, E. et al, 2012),
3.    звезд низкой светимости с большим собственным движением (Khrutskaya, E. V.; Berezhnoi, A. A.; Khovrichev, M. Yu., 2011; Khovritchev, M. Yu.; Izmailov, I. S.; Khrutskaya, E. V., 2013;),
4.    спутников больших планет (Grosheva, E. A.; Izmailov, I. S.; Kiseleva, T. P. 2011; Roshchina, E. A.; Izmailov, I. S.; Kiseleva, T. P., 2015; Khovritchev, M. Yu. et al, 2015; Ershova, A. P.; Roshchina, E. A.; Izmailov, I. S., 2016; Narizhnaya, N. V., 2015, 2016),
5.    астероидов, в т.ч. опасных сближающихся с Землей (Devyatkin, A. V., 2013; Devyatkin, A. V. et al, 2012),
6.    производится  поиск невидимых спутников у двойных звезд и звезд с большим собственным движением (Khovritchev, M. Yu.; Kulikova, A. M., 2015; Shakht, N.A. et al, 2014; Zakhozhay, V. A.; Gnedin, Yu. N.; Shakht, N. A., 2010).

В 2010 г. важнейшим достижением была признана работа по определению высокоточных параллаксов на основе пулковских наблюдений (Khrutskaya, E. V.; Izmailov, I. S.; Khovrichev, M. Yu., 2010).

Телескопы Пулковской обсерватории участвуют в наземной поддержке миссии GAIA (Eggl, S. et al, 2014; Thuillot, W. et al, 2015). Пулковская обсерватория принимает активное участие в международных кампаниях: наблюдениях кометы Хейла-Боппа в 1997г. (Gnedin, Yu. N. et al, 2001), прохождения Меркурия по диску Солнца в 2003 г. (Киселев, А.А. и др., 2004), взаимных явлений в системах спутников Сатурна, Урана и  Юпитера (PHESAT-95, PHESAT-97, PHEMU-03, PHEMU-09, PHEJUP 2014/2015 (Emelyanov, N. V. et al, 2011; Khovritchev, M. Yu. et al, 2016).  В кампании 2003 г. Пулково обеспечило около 10% от мировых наблюдений (Arlot, J.-E. et al, 2009), доля наблюдения Пулково в кампании 2014-2015 гг. ожидается 10-14%, идет сбор данных.

С 2008 г. обсерватория участвует в EUREF permanent network. С 2008 мы участвуем как в международной (EPN), так и национальной службах с аналогичными задачами, но уже с ГНСС аппаратурой в круглосуточном режиме (частоты ~1.2 ГГц) и для нас существенна очень близкая к антенне застройка как помеха переотражения сигналов от спутников.

Однако мы возрождаем астрономические определения координат для мониторинга уклонения отвесных линий из сравнения астрономических и геодезических (ГНСС) определений. И в этой связи ухудшение астроклиматических характеристик, особенно в части фоновых засветок и неравновесной тепловой среды ставит под угрозу выполнение этой работы. Тепловой, т.к. для определения положений существенно, помимо дрожания изображений, наличие общих наклонов слоёв атмосферы, приводящих к систематическому смещению места зенита.

Строительство в ЗПЗ крупных жилых массивов, таких как «Планетоград», приведет к значительной потере точности наблюдений и к катастрофическому увеличению яркости неба до 15 mag/arcsec2. Будут недоступны для наблюдений около двух третей объектов наблюдательных программ входящих в Госзадание: темы «Астрометрические исследования от тел Cолнечной системы до близких звезд» (шифр КОСМОГРАФИЯ, № 0041-2014-0004), «Комплексное изучение тел Солнечной системы и других планетных систем на основе позиционных и фотометрических наблюдений» (шифр ГНОМОН, № 0041-2014-0005), не говоря уже о потере опорных звезд.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2018 [01:03:15] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #857 : 20 Июл 2018 [01:09:01] »
От слов к делу.

В обращении Международного Астрономического Общества, цитаты из которого я привел в предыдущем сообщении, есть ссылка, по которой можно подписать петицию в поддержку Пулковской обсерватории

http://www.change.org/p/saveastro
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #858 : 20 Июл 2018 [01:12:52] »
https://spbvedomosti.ru/news/obshchestvo/mozhno_li_postupitsya_tochnostyu_glonass/

Борьбу за Пулковскую обсерваторию можно продолжить

 Решение о переносе наблюдений принял президиум РАН, и это, видимо, облегчит жизнь застройщикам: если нет наблюдений, то засветка неба, пыль и все прочее, что ухудшает астроклимат, уже не будут препятствием к строительству.

О деньгах, в которые выльется «переезд», в постановлении не сказано, но президиум, очевидно, с оптимизмом смотрит в будущее, потому что срок отвел небывалый - всего пять лет. Наш собеседник доктор физико-математических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, главный научный сотрудник Института прикладной астрономии РАН Константин Холшевников, что интересно, тоже полагает, что переезд наблюдений из Пулковской неизбежен. Но в лучшем случае - через 20 лет.

- Константин Владиславович, вы, можно сказать, «лицо незаинтересованное»: первое ощущение, когда узнали о решении президиума РАН?

- Грустно. Некоторые считают, что борьба уже проиграна и можно поднять лапки вверх.

- А вы?

- В принципе можно еще порыпаться немножко. Хотя надежды мало. Я скажу аккуратно: в президиуме РАН сидят очень умные люди, но ничто человеческое им не чуждо. И это решение означает, что верх взяла точка зрения астрофизиков, которым, видимо, то, что делает Пулково, - неинтересно. Их интересуют далекие миры. Темная материя, черные дыры, нейтронные звезды, гамма-всплески. То есть то, что происходит с огромным выбросом энергии. Например, последний зафиксированный взрыв сверхновой поблизости от нас был в 1987 году в галактике Большое Магелланово Облако. В нашей же галактике такое последний раз наблюдалось 400 лет назад.

- Чем таким неинтересным для астрофизики занимается астрометрическая Пулковская обсерватория?

- Во-первых, наблюдает тела Солнечной системы: планеты, астероиды, кометы, спутники, в том числе искусственные. Когда вам в автомобиле приятный женский голос из навигатора говорит: «Через сто метров поверните направо» - в этом и пулковские астрономы участвуют. Для навигации по системе ГЛОНАСС координаты спутников должны быть известны с еще большей точностью, чем координаты автомобиля.

Во-вторых, Пулковская наблюдает, как ведут себя двойные, тройные звезды. Это, кстати, интересно и астрофизикам. В кратных системах происходят процессы, которые невозможны в одиночной. Например - перетекание вещества с одной звезды на другую, вследствие чего иногда звезда, которая постарше, выглядит моложе. Если это белый карлик и на него с другой звезды капает вещество, то, когда масса достигнет критического значения, он взорвется.

В-третьих, пулковчане начинают заниматься уже и системами других звезд, экзопланетами.

В-четвертых... Вот в 1990-е было впервые предсказано падение небесного тела на Юпитер: комету Шумейкеров-Леви он растянул, как ожерелье из 24 светящихся бусинок, каждая по 2 км. А в этом веке, 10 лет назад, было предсказано падение крошечного по астрономическим масштабам астероида уже на Землю, это произошло в Судане. И так получилось, что доля пулковских наблюдений в этом предсказании - процентов 30. Так что Пулково участвует еще и в программе защиты от астероидной опасности.

В свое время, когда американцы на Луну сели, британский астроном и писатель-фантаст Фред Хойл недоумевал: «Зачем тратить кучу денег, чтобы постоять на груде шлака?». Ему это было неинтересно. Так и тут: явно недооценен вклад астрометристов. Говорят, что есть ведь европейские космические астрометрические спутники «Гиппаркос» и «Гайа». Но той же «Гайе» еще года два-три понадобится, чтобы выйти на ту точность, на которую она рассчитана. И вообще невозможны космические исследования без наземной поддержки.

Когда распределяют деньги на разные науки - астрономию, биологию, химию и т. д. или внутри одной науки, той же астрономии, понятно, что каждый тянет одеяло на себя и утверждает, что его направление самое важное. В данном случае астрофизики считают, что без пулковских наблюдений можно обойтись.

- Можно?

- Можно, но плохо будет. Возможно, они думают, что точностью того же ГЛОНАССа можно и поступиться.

- Вы не отрицали переезд. Вы говорили, что наблюдения придется переносить...

- Я давал лет 20 - 25.

Все обсерватории когда-то строились в столицах или крупных городах. Первая обсерватория, которая была в Петербурге, Академическая обсерватория, находилась в Кунсткамере, там и сейчас есть инструменты. Удобно: Академия наук рядом, засветки большой не было, как и транспорта, который заставляет землю дрожать и нарушает точность инструментов.

Так было в Париже, Потсдаме, Гринвиче. Но уже в XIX веке выяснилось, что обсерватория посреди города - нехорошо.

В России поздно построили «загородную» обсерваторию, только в 1839 году, учитывая зарубежный опыт. Пулково по тем временам было, с одной стороны, далеко от города, с другой - всего за сутки можно было добраться до него на лошадях от Академии наук.

Но уже в ХХ веке стали очевидны два недостатка Пулковской: число ясных ночей в году маловато и высота холма маленькая. Правда, там такие энтузиасты всегда работали, что готовы были всю пасмурную ночь просидеть, чтобы уловить короткий момент, когда небо прояснится. Но когда в конце войны думали, что делать с Пулковской обсерваторией: она была полностью разрушена, дешевле было новую возвести на чистом месте, высказывалось и такое мнение: давайте построим в горах. Однако возобладала точка зрения, я бы сказал, патриотическая, как бы в пику нацистским варварам: они уничтожили нашу Пулковскую - а мы ее восстановим.

Современная тенденция - удаленный доступ к телескопам. Например, Южноевропейская обсерватория в Чили: высоко в горах, потрясающий астроклимат - но жить там практически невозможно, там сотрудники как на МКС существуют, почти не выходят, потому что ужасающая сухость воздуха. Но ряд наблюдений можно вести откуда-нибудь из Европы, по удаленному доступу управляя телескопом в Чили. Когда-нибудь можно будет из Петербурга управлять телескопами, находящимися на горной Кисловодской площадке. Но это точно не пять лет займет.

- Пулковская обсерватория - самая северная. Это тоже, получается, не очень ценно?

- То, что она очень северная, имеет и плюсы, и минусы. Минус в том, что мы отсюда видим те южные звезды, которые не «глубже» чем на 30 градусов под экватором. Но преимущество в том, что многие звезды мы наблюдаем и в нижней, и верхней кульминации, они над обсерваторией вообще не заходят. А это четвертая или даже третья часть неба. Но, возможно, оно тоже перестало считаться большим преимуществом, а превратилось в маленькое.

В любом случае я считаю, что еще лет на двадцать - тридцать классические астрометрические наблюдения сохранят свою научную ценность. А за те пять лет, которые президиум РАН отвел на «переезд», можно только разрушить. Сделать за такой срок современную обсерваторию не получится, тем более что денег нет. Последнюю обсерваторию в Советском Союзе, Специальную астрофизическую, создавали около 15 лет...

- Ну это давно, 1970-е - может, сейчас все быстрее делается.

- Есть вещи, которые быстрее делать не получается. Надо телескопы новые собирать, инфраструктуру. В Кисловодске станция совершенно не благоустроена. И даже когда переведешь туда инструменты, наблюдения еще лет десять нужно проводить и на новой площадке, и на старой, иначе сразу точность упадет.

- Можно допустить, что часть ученых полагают, будто вкладываться в Пулково - пустая трата денег. Непонятно, почему это счастливо совпадает пока только с интересами бизнеса.

- Тем более что защитную зону хотят сократить - с 3 км до 1 км.

Город находится к северу от обсерватории, а наблюдения ведутся большей частью в южной части неба, потому что светила, которые не очень близко от полюса, как раз поднимаются с южной стороны и многие интереснейшие объекты - Сириус, Орион, Крабовидная туманность - только на юге видны. А «Планетоград» именно на юге строят. Строительство просто физически закроет часть неба с юга и зальет ее светом. Интересно, что Пулковский аэропорт, который в каком-то смысле был недружественен обсерватории, стал союзником: если в непосредственной близости от него появится большой поселок, это опасно.

Был директором Пулковской Виктор Кузьмич Абалакин - он был тверд как скала, никого строиться не пускал. Хотя были девяностые, бандиты кругом, ему угрожали. Он недавно умер, в апреле. Писал мне: уже одной ногой в могиле, а тут такое безобразие, нет сил сопротивляться. Следующий директор, Александр Степанов, был уже помягче, шел на компромисс. А нынешний директор Назар Ихсанов, по-моему, вообще ведет какую-то странную политику. Я понимаю, что надо искать компромиссные решения, но компромисс возможен до некоторых пределов.

Замечу: никто, даже сторонники переноса наблюдений, не говорит, что наблюдения в Пулкове надо прекратить полностью. Говорят, что обсерваторию надо превратить в учреждение с двумя направлениями. Первое - музей, куда будут приходить и взрослые и дети, и можно будет ночью смотреть на небо, днем - на Солнце, показывать инструменты.

Второе - учебная обсерватория, где студенты проходят практику. Но если так, то рядом все равно никаких домов строить нельзя.

Наконец, это объект культурного наследия, особо ценный. Это первое в России специализированное учреждение не только астрономии - вообще науки. Можно, конечно, таковым считать Кунсткамеру, но там, скорее, собирали раритеты - не было штата, который выполнял бы задание. А тут сам император следил за вопросом: обсерватория нужна была, во-первых, как примета просвещенной монархии, во-вторых, Россия нуждалась в точных звездных каталогах, в хороших картах, без которых и не повоюешь.

Пулковскую обсерваторию ведь назвали в XIX веке астрономической столицей мира. Иностранцы назвали. Пулковская школа дает очень точные наблюдения.

Я вот был в Финляндии в обсерватории города Турку - кстати, там сейчас директором выпускник нашего Университета Юрий Поутанен. Поехали мы от обсерватории на Аландские острова, а там стоит старый геодезический знак с указанием широты и долготы. Точных цифр не помню, но примечательно, что долгота - западная. А что значит западная, если она сильно к востоку от Гринвича? А то значит, что долгота - от Пулковского меридиана.

Причем это нигде ни в каких скобках не указано. Потому что само собой подразумевалось: от чего еще измерять долготу, как не от Пулковского меридиана?
« Последнее редактирование: 20 Июл 2018 [01:19:22] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 935
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #859 : 20 Июл 2018 [01:30:04] »
http://www.rusmirror.ru/protiv-sveta

Застройщики «Setl Сity» и израильская компания «Morgal Investments» предлагают своим дольщикам поучаствовать в разрушении целой астрономической специализации. За это они просят совсем немного: от двух миллионов за студию — можно в ипотеку. Живописные планы жилья, к тому же, не учитывают соседство с излучением от трассового радиолокатора, крупнейшей европейской свалкой и Южным кладбищем — тоже самым большим в Европе. Окрестные грунтовые воды насыщенны продуктами гниения; как и локатор, они должны быть окружены санитарной зоной. Вот только даже её планируют застраивать.
...
Если «Планетоград» в ЗПЗ вокруг учреждения всё же возведут, световое загрязнение неба затмит слабые опорные звёзды. Это катастрофически снизит точность астрометрических наблюдений. Из лидера позиционных наблюдений ГАО, по словам учёных, станет чем-то «выхолощенным и жалким». При этом площадки, аналогичной Пулково, в России пока нет. Без неё отечественные астрометристы останутся без работы, а без их результатов — множество учёных и организаций нашей страны. Могут ли застройщики решать вопрос о существовании целой научной отрасли?
...
— Представим себе, что наблюдений не стало — на секунду. У нас около сотни научных сотрудников и парк в 150 гектаров. А зачем каждому научному сотруднику чуть ли не по гектару, когда они не наблюдают? Ну так, если строго задавать этот вопрос. Для наблюдений нужны и парк, и защитная парковая зона. А если наблюдений нет, роскошно как-то получается. Обсерваторию, конечно, не закроют — это объект с длинной историей и под охраной ЮНЕСКО, но потихонечку может начаться процесс вытеснения учёных. То есть всё в любом случае пойдёт не в пользу астрономов. Трудно себе представить, что кто-либо придёт и скажет: «а давайте парк расширим, мало как-то для научных сотрудников». Абсурдная ситуация, особенно рядом с мегаполисом
...
Считается, что мегаполис и обсерватория несовместимы. Не один год ведутся разговоры о фактическом переносе ГАО РАН на площадки Кавказа, «в более пригодный астроклимат». Однако, позиционная астрономия — астрометрия — в петербургских условиях делаться может. Существование обсерватории в Северной столице можно считать чудом: это единственное место, где учёные работают над серьёзными проектами в черте города. Все заверения о том, что наблюдения здесь — лишь трата бюджетных денег, несостоятельны и доказываются достижениями местной научной школы.

Но любая школа — явление комплексное. Для того, чтобы сохранить её в Пулково, нужны не только телескопы и астроклимат. Нужны новые люди, которые хотят работать, и люди, готовые передать опыт молодому поколению.

А ещё необходимы бытовые условия для этих людей. Исчезновение любого из этих компонентов приведёт к достаточно быстрому распаду уникальной ситуации «плавильного котла», который сейчас существует в Пулково.

Молодые учёные идут в астрономы не слишком охотно — зарплаты чудовищно малы и как будто ориентированы на иногородних. Петербуржцы, окончившие Университет, часто хотят чего-то более масштабного: сама обсерватория бывает им неинтересна. А новых специалистов из других городов просто-напросто негде селить.
...
из всех публикаций ГАО РАН астрометристы делают около 10−15%. Но если астрофизик не ограничен строгой методикой своей работы и имеет возможность писать статьи довольно часто, астрометрические исследования требуют материала за семь, десять, а то и сто лет. Те статьи, которые отечественная наука потеряет, если учёные в Пулково потеряют наблюдательную площадку, невозможно будет восстановить быстрыми способами. Конкретно данный раздел науки будет потерян безвозвратно. Совсем. С концами. Как и крепкая астрометрическая школа, полтора века существующая в Петербурге.
...
Застройка — заметная, но не единственная пулковская проблема. Минувшим летом в обсерватории начались сокращения. Урезалось финансирование, однако над администрацией довлеет президентский указ о повышении научных зарплат. Чтобы приблизить зарплату одного учёного к европейской (а это 100−200 тысяч рублей), нужно уволить 10−15 сотрудников «попроще». Парадокс: большинство из них, конечно, молодые учёные, которых всегда так ждут в ГАО РАН их старшие соратники.
Интересно, что многие сотрудники работают по контракту, который необходимо продлевать каждый год. Минувшей осенью пошла вторая волна сокращений: кого-то просто «забыли» уведомить о том, что договор продлён не будет. Учёные продолжали приходить на работу, а в конце месяца узнавали, что зарплаты не будет. Никогда.
...
В ГАО РАН работают убеждённые энтузиасты. По словам учёных, другие здесь просто не задерживаются. «Это не какой-то подвиг. Просто люди, которые здесь работают, по большей части — увлечённые. Им нравится. Платят, не платят… Пока дают работать — работаем.
...
Пулковская обсерватория занимает 5-ое место в России среди 1800 научных заведений. Точность и производительность местных наблюдений чрезвычайно высоки даже по мировым стандартам, несмотря на уже существующую вокруг засветку. Это хорошо заметно, когда ГАО берётся за крупные международные проекты: например, в проекте PHEMU за последние годы обсерватория в среднем даёт в 4−6 раз больше наблюдений, чем другие учреждения.

Большой 26-дюймовый пулковский рефрактор, опережающий даже своего соперника из Вашингтона, в прошлом году отметил 60-летие. Для телескопа это вовсе не старость: базовая часть конструкции не устаревает. Благодаря автоматизации, за последние 10 лет наблюдений здесь выполнено больше, чем за предыдущие полвека. Учёные гарантируют, что рефрактор прослужит науке и сотню, и две сотни лет. Несмотря на все трудности, Пулковская обсерватория была и остаётся передовой научной организацией — не только благодаря бесценному оборудованию.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2018 [01:40:55] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!