Суд по пулковской застройке

[Vadim Nik]

Радиоастрономия  не занимается астрометрическими задачами. Она лишь...

Видимо у Элеоноры Ягудиной, канд. физ. -мат. наук, лаборатории эфемеридной астрономии Института прикладной астрономии РАН противоположный взгляд в части астрометрических задач радиотехническими методами.

http://trv-science.ru/2017/03/28/astrometricheskie-nablyudeniya-v-pulkovskoj-observatorii-i-ikh-znachenie/

[Vadim Nik]

Сравнили тоже мне теплое с мягким. Бред полный.

Динозавры по последним данным вымерли по внутренним причинам, а астероид стал последним гвоздем в их крышку гроба.

Для некоторых астероидов,  более трети наблюдений составляют данные обсерватории в Пулково*

*Астероидно-кометная опасность. / Под ред. Б. М. Шустова и Л. В. Рыхловой. М.: Физматлит, 2010.

[krussh]

А У Пулково и счас есть для желающих ЭПОС (Эфемеридная Программа для Объектов Солнечной системы) - это Windows-приложение для ПК. Является эффективным инструментом для исследования и эфемеридной поддержки наблюдений объектов Солнечной системы:

Совершенно бесполезный костыль для тех, кому лень разобраться с Horizons + Python. Такие программы пишутся по принципу "пишу потому что могу", а не по причине их необходимости.

[krussh]

Видимо у Элеоноры Ягудиной, канд. физ. -мат. наук, лаборатории эфемеридной астрономии Института прикладной астрономии РАН противоположный взгляд в части астрометрических задач радиотехническими методами.

Публикации Ягудиной: https://goo.gl/dJLS8s
9 статей за 30 лет, почти не цитируемых.

[Грехов Михаил]

Видимо у Элеоноры Ягудиной, канд. физ. -мат. наук, лаборатории эфемеридной астрономии Института прикладной астрономии РАН противоположный взгляд в части астрометрических задач радиотехническими методами.

Вполне себе совпадает с моим, если прочитать основной тезис. Никакой не противоположный:

Конечно, происходит развитие технологий и новых методов наблюдений, в частности радиотехнических наблюдений астероидов и комет, радиолокационных наблюдений космических аппаратов, радиоинтерферометрии со сверхдлинными базами (РСДБ). Однако для малых тел количество таких наблюдений мало и мал процент тел, для которых их можно получать, поэтому оптические наблюдения являются основными при уточнении орбит астероидов.

В итоге - лучше получается качать скилл наблюдений в оптике, нежели всякие радиометоды.... эффективнее намного по охвату. Ну и чего у нас там есть то для этого? Почему при очередном наблюдении близкого пролета астероида - есть информация с того-же Аресибо по его форме и вращению и именно оно предоставляет хорошие данные. А где из Пулково? И вообще что-то отечественное с того же РТ-64 в Калязине и Медвежьих Озерах? Не является ли все эти методы существующими на бумаге.... но на деле никак не реализуемыми?

Для некоторых астероидов,  более трети наблюдений составляют данные обсерватории в Пулково*

теоретически можно выбрать один астероид и его отслеживать. И потом гордиться, что вот дескать -это наша заслуга. Кроме этого, у Пулковской обсерватории основная наблюдательная база  в том числе ГАС ГАО. И может эти наблюдения больше оттуда.... а не непосредственно из Пулково?

Ну и речь не о количестве наблюдений, но и об обнаруживаемых новых астроидах, ибо не все еще знаем. тут что у Пулково? Какой процент новых астероидов открывается и заносится в каталоги благодаря им от общего (мирового) количества ежегодно обнаруживаемых? Что-то не особо и видно чего-то заметного.

[Vadim Nik]

У Пулково есть для желающих ЭПОС (Эфемеридная Программа для Объектов Солнечной системы) - это Windows-приложение для ПК. Я

Посему скорее всего эта программа работает на уровне того же Стеллариума/Селестии или же РедШифта со СкайМапом и прочее все. И скорее всего в мире есть куда лучшие программы и некие методики расчета эфемерид с куда бОльшей точностью. То, что кто-то это сделал в Пулково -похвально.. но не надо преувеличивать возможности программы,

Скорей всего - предположение , а не знАние созданного ПО Пулково профи и любителям астрономии.

ЭПОС Пулково в Питере насчитывает от 300 000 астероидов и модуль «Опасные объекты». С помощью этой программы можно получить список потенциально опасных объектов для Земли и других больших планет, а также список тесных сближений астероидов с заданной большой планетой в заданном интервале времени.

В Стелариуме есть модули подобные «Опасные объекты» ЭПОС?

[Грехов Михаил]

А зачем этот модуль? Есть готовые данные орбит по опасным астероидам (самые свежие данные) список на сайте:
https://minorplanetcenter.net/iau/lists/PHAs.html

Есть сайт http://spaceweather.com/ на котором есть таблица, которая показывает ближайшие сближения с потенциально-опасными астероидами.

Заходим на: https://cneos.jpl.nasa.gov/ca/ и там выбираем "Future only" - и вываливается список (6800 случаев) всех сближений с потенциально опасными астероидами и параметры сближения.

И теперь -зачем не эта программа? Смысл в её существовании? Если будет какое-то действительно опасное событие и подозрение на него, как с тем-же Апофисом - таки все-равно будут изучать подробнее, уточнять данные (в том числе серией наблюдений).... весьма точно рассчитывать. И не в рамках такой программы, а серьезного исследования....

[Vadim Nik]

Для сохранения лидирующих позиций в изучении и использовании космического пространства, иначе переодически столкнетесь когда Запад засекретит "гражданские программы" стационарных круговых орбит - по своему усмотрению как это было раньше  или наложит санкции.

Сотрудничать США будет только с силъной космической державой .

[Грехов Михаил]

Лидирующие позиции? Ну-ну.... информационная страничка предлагает скачать данные эфемерид астероидов JPL DE405. По ним читаем:
DE405 : Created May 1997; includes both nutations and librations. Referred to the International Celestial Reference Frame. Covers JED 2305424.50  (1599 DEC 09)  to  JED 2525008.50  (2201 FEB 20)

И что? Неужели для лидирующих позиций надо пользоваться данными 20-ти летней старости? Неужели ничего не обновляется, не уточняется? Нет каких-то более сложных моделей для расчетов эфемерид в будущем с учетом многих факторов -диаметров астероидов, их вращения и взаимного влияния? Фигня все это.... никакого лидерства у нас нет. Наверное, если наша астрономия исчезнет, то мир в целом отряхнется и дальше пойдет.... быстро восстановив какие-то утраченные позиции.

 

иначе периодически столкнетесь когда Запад засекретит "гражданские программы" стационарных круговых орбит - по своему усмотрению как это было раньше  или наложит санкции. Сотрудничать США будет только с силъной космической державой .

Ерунду пороть не надо.... о якобы засекречивании и прекращении сотрудничества из-за нашей слабости и наложении санкций.   

[Vadim Nik]

Наверное, если наша астрономия исчезнет, то мир в целом отряхнется и дальше пойдет.... быстро восстановив какие-то утраченные позиции

для того чтобы не исчезла нужно финансирование , к примеру для только проекта 13 лет назад обнаружения 90 % опасных  астероидов НАСА запросило 2 млрд долларов.

 Для справки обслуживание телескопа рефрактора Пулкова счас около 20 тыс рублей.

[Грехов Михаил]

Дык 2млрд доларов пойдут на строительство 8м телескопа LSST (6,3м эквивалент) и еще на программу работы в течении многих лет. Обнаружат много нового с гигантским ГЗ и полем. Отследят. А 0,65м в Пулково не обладая таким полем и возможностями (как диаметром, так и полем и темным небом с астроклиматом) ничего нового не привнесет в это. Итого -нулевая эффективность по результатам. А раз нуль, то поделить на даже 20тыс. за эксплуатацию то все-равно нуль.

[Vadim Nik]

по планам освоения 2 млрд долларов планируется обнаружить к серидине 20х - бОлее 500 000 опасных объектов

Есть разница в 1000 раз по сравнению с "Future only" ? списком 6800  всех опасных сближений

Все равно останется США дырявым ситом для опасных падений. Например:
-позднее обнаружение ,
- не все опасные малые обнаруживаются , 
-механизмы международного согласования в экстренных случаях не выработаны. При СССР научное Космическое сотрудничество Хрущев обуславливал разоружением 2х сверх-держав.

В одиночку и США непосилъная задача, в том числе без сотрудничества с РАН уровня Пулково Питера и ФГУП по космическим исследованиям.

И даже в случае обнаружения сбивать или перенаправлять опасные астероиды США тоже в одиночку будут за пределы своей территории (могут и промолчать если Пулково не станет)?! в условиях прекращении сотрудничества из-за нашей слабости и наложении санкций.   

[Serj]

могут и промолчать если Пулково не станет

Не выстраивается что-то ПСС. Хоть я и против застройки.

[Vadim Nik]

Не выстраивается ПСС посколъку счас 5% населения в лице США потребляет 50 % всех благ  и борьба за технологии ,  а без Пулково и другим научным учреждениям РАН - будете верить конкуренту по ограниченным ресурсам , без своих научных и монититоринговых данных , который вынужден защищать - прежде всего от угрозы свое население и его благосостояние , когда вы беднеете.

[kismet]

И про Пулково - поймать на возможном вранье Рощину в её лекции - это тоже очернительство, когда на самом деле она занизила точность системы Панстар, чтобы Пулково выставить в более выгодном свете?

Михаил, я привел Вам статью, в которой оценивались точности 65-см рефрактора Пулково. И привел из нее цитаты с оценкой точности до многих знаков после запятой.

Вы же ссылки на статью про точность Панстрасс не дали. А "выводы" делаете. Докажите свою точку зрения конкретными фактами со ссылками на источник.

Кроме того, а Вы знаете, сколько лет вводился Панстарсс в строй? Сколько лет они до ума точность доводили?  И, в какой именно период были получены те данные, на которые ссылались Пулковчане? Не знаете, но уже обвиняете. Вот это и есть очернительство. За что Вам заслуженный минус.

[kismet]

Наверное, если наша астрономия исчезнет, то мир в целом отряхнется и дальше пойдет.... быстро восстановив какие-то утраченные позиции.

Ну вот Вы и проговорились, чего Вы, Грехов-Юдин, желаете. Чтобы исчезла наша астрономия. И, наверное, вообще - наука в нашей стране.

Тогда это объясняет все Ваши нападки и на обсерватории, и на детские астрономические кружки.

[Грехов Михаил]

Кроме того, а Вы знаете, сколько лет вводился Панстарсс в строй? Сколько лет они до ума точность доводили?  И, в какой именно период были получены те данные, на которые ссылались Пулковчане? Не знаете, но уже обвиняете. Вот это и есть очернительство. За что Вам заслуженный минус.

А сколько лет потребовалось 65см рефрактору от момента установки в Пулково до неких первых научно-значимых астрометрических современных наблюдений при помощи ПЗС?  При чем здесь период? Мы говорим о ТТХ, а не о том, когда это было достигнуто. Что делать дальше с Пулково -решается сегодня.... летом 2018. Вот и надо брать срез возможностей на сегодняшнее время.... а не на то, что когда-то было не так... На сегодня Панстар существует в виде 2-х телескопов 1.8 метра. И др.

Ссылку на статью я вам дал. Хоть и не референсную, но данные интересные.

Михаил, я привел Вам статью, в которой оценивались точности 65-см рефрактора Пулково. И привел из нее цитаты с оценкой точности до многих знаков после запятой.

Ну разброс большой. Но в целом, если взять среднее значение - там цифра такая-же что и для Панстар. А не много лучше, как малюют Пулково, грезя о своей уникальности.

Ну вот Вы и проговорились, чего Вы, Грехов-Юдин, желаете. Чтобы исчезла наша астрономия. И, наверное, вообще - наука в нашей стране.

Нет.... как раз таки я хочу, чтобы астрономия была астрономной, а не очковтирательной. А это возможно только через ломку старых стереотипов.... и осознания того, что мы в попе (ну или часть научных коллективов). А не какие-то там "очарованные уникальные возможности".
И никаких нападок нет.... ребенку бы в 8 лет в общем освоить бы учебник астрономии за 10-й клас.... и то было бы великое достижение.... или там немного телескопостроением позаниматься хоть из очковых линз.... зато самостоятельно.... на своих ошибках.... и др... а не преподнесение открытий переменных звезд.   

[Econ (Ирина)]

https://m.vk.com/wall-135882368_15427?from=feed

[Алексей Юдин]

и осознания того, что мы в попе (ну или часть научных коллективов)

Голословно полагать что что-то где-то хорошо не стоит. Нужны факты, а без них можно считать что всё плохо.

[Грехов Михаил]

Ну да.... ну вот хотя бы ввод новых инструментов более 1м диаметром в прекрасных астроклиматических условиях за последние 5 лет. Ну или ввод новых приборов, что тут было описано сотрудником САО.