Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Суд по пулковской застройке  (Прочитано 66816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмтр

  • *****
  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 110
  • Не любить людей значит не уважать себя
    • Сообщения от Дмтр
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #420 : 21 Июн 2018 [16:31:56] »
   Да всё останется по-старому, как есть. Пулковские ряды никто не заменит. Вложений не требуют, незаменимы в своём роде, тихо себе ведутся, отчётность подтверждают. Идеальная модель для бюрократа из правительства (представим, что "наше" правительство не имеет цели разрушить).
   Т.к. сейчас всё упирается в деньги и "эффективность" - продолжение рядов наблюдений должно всех 100% устраивать - и директора, и Академию, и ФАНО. Их же оружие - искусственное обнищание науки - их же здесь и победит, этих неутомимых эффективных реформаторов. Даже их обещания дать новые места и телескопы - уже куда-то испарились.
   Плюс элемент полюбившихся в верхах "гордости и величия" - в интервью говорили, во всём мире только в штатах есть вторые такие астрометристы. В общем, из-за рядов на астрометристов не посягнут. Верхи включат голову и всё вернут обратно, да ещё выставят директора крайним и по шапке надают.
Разница лишь в том, что при Сталине за митинги против расширения Москвы расстреляли бы, при Брежневе упекли бы в психушку, при Горбачёве бы уволили "с волчьим билетом". Сейчас за митинги против застройки уже давно городской земли и увольняют то не всех и не сразу - такие вот настали мягкотелые времена...
   А насчёт упечь или расстрелять - первым бы пошёл в расход директор обсерватории. Просто-напросто - не его дело навязываться к коммерсам со своими согласованиями застройки, причём лезть настолько топорно, нарушая никем не отменённые запреты СНК СССР. Естественно, через него вышли бы и на покровителей, потянули бы за нитку клубка... При известной фантазии следователей и остроумии верхов, имеются все элементы для нового "дела жадных академиков".
НПЗ Тал 125-Аполар на МТ-3с-2д, МТО 11СА, БПЦ 20х60, УАЗ 3163 "Патриот" и 31602 "Симбир". А после победы над либеральной жиже-цензурой и КУЛЬТОМ либеральной недо-личности, - Тал-175, Тал-350, Тал-300К, ПНБ-1, ГАЗ 2330 "Тигр".

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #421 : 21 Июн 2018 [16:34:35] »
Разница лишь в том, что при Сталине за митинги против расширения Москвы расстреляли бы, при Брежневе упекли бы в психушку, при Горбачёве бы уволили "с волчьим билетом". Сейчас за митинги против застройки уже давно городской земли и увольняют то не всех и не сразу - такие вот настали мягкотелые времена...
Не надо таких примитивных параллелей. При Советах аналогом современного митинга были коллективные письма в газету/партком. А при Горбачеве, кстати, не митинговал только ленивый.

И на этом предлагаю завершить экскурс в политическую историю.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #422 : 21 Июн 2018 [16:39:35] »
Да ладно! Сами-то все обосновываете экономическими и социальными категориями.
Применительно к астрономии и с первичным интересом именно для астрономии, а не для астрономов.

Иначе было бы болото типа "никого не увольнять, всех кормить, ежегодно студентов нанимать, чтобы без работы не сидели".

Абстрагируясь от Пулково. Ага, любимая отечественная забава - лечить симптомы, а не причины. Так и живем, "морду вынул, хвост завяз".
Каждый патриот должен оптимизировать в области своих компетенций. Этому в школе нас со второго класса учили, цитатой из классиков на обложке дневника.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #423 : 21 Июн 2018 [16:47:19] »
Цитата
Если сегодня никто явно не говорит "закрыть обсерваторию", то события ведущие к этому происходят:
1 Инструменты "слепнут" (в результате волюнтаристских действий застройщика с согласия администрации города)
2 Массовые увольнения (как бы они формально не назывались)
3 На фоне болтовни о переносе наблюдений в темные темени, реальных предложений, планов, финансирования и прочая нет.
4 и так далее.

1. Инструменты давно слепы.... в таких условиях это сродни уже 2-м подбитым глазам. Какая разница -уже давным давно белая зона засветки.
2. Увольнения необходимы. Полно нахлебников. 300 человек за несколько лет сбацали 28 статей. Много ли это?
3. Может и будут, если сделать какую-то заявку и объяснить необходимость.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #424 : 21 Июн 2018 [16:48:19] »
Елена Рощина - уважаемый ученый, ее прогнозы по возможности проводить исследования в Пулково вполне обоснованы и разумны.
А прогнозы по возможности и стоимости проведения исследований вне Пулкова она сделала? Если нет, то денег бессмысленно ждать - направление, которое "невозможно и безумно дорого перенести" никто финансировать не будет.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #425 : 21 Июн 2018 [16:51:29] »
2. Увольнения необходимы. Полно нахлебников. 300 человек за несколько лет сбацали 28 статей. Много ли это?
Не 300, тут речь лишь о ядре кружка диссидентов. Но конечно заголовки и количество соавторов не впечатляют. На такой период такие темы выглядят работой для 2-3 человек, но не такой оравы.

У кого есть прорыв за российский пейволл, можете полные тексты качнуть, чтобы окончательно прояснить что там за уникальные пулковские результаты и каким ведрышком/дудкой их заместить?

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #426 : 21 Июн 2018 [17:13:13] »
1. Инструменты давно слепы.... в таких условиях это сродни уже 2-м подбитым глазам. Какая разница -уже давным давно белая зона засветки.
Измеряли? Кроме засветки есть турбулентность, которая будет от близкого жилья.
2. Увольнения необходимы. Полно нахлебников. 300 человек за несколько лет сбацали 28 статей. Много ли это?
Нахлебники - это инженеры и пр.? "В штате обсерватории, по состоянию на 2017 год, состоит 290 человек, в том числе 119 научных сотрудника, из них 49 кандидатов и 31 доктор наук" (ц) Вики.

А действительно, много это или мало? А сколько надо?
3. Может и будут, если сделать какую-то заявку и объяснить необходимость.
Идея кого-то из РАН, переносить наблюдения. Ну и где от них заявка?
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #427 : 21 Июн 2018 [17:37:59] »
"На фоне болтовни о переносе наблюдений в темные темени, реальных предложений, планов, финансирования и прочая нет.".

Тут коллеги из КрАО страдают - пытаются реанимировать старое ведро около метра диаметром.
Берем зеркало от Сатурна и ставим в их Синтез.
Все довольны.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #428 : 21 Июн 2018 [18:07:00] »
Цитата
Измеряли? Кроме засветки есть турбулентность, которая будет от близкого жилья.
Ну тут и идиоту понятно, что по соседству с Питером не айс. Уровень турбуленции по стране в целом не айс.... редко когда бывает хороший сиинг. В Чили например изображение идеальное ВСЕГДА для 400мм телескопа. И в иные ночи для 600мм (весьма редко, но есть, когда сиинг на уровне 0,25", что для нас-фантастика. Да с учетом адаптивки (которой ни единой нет у отечественных астрономов) можно и намного лучше изображение звезды получить для той же астрометрии и на порядок повысить точность еще.  SQM в хороших условиях (ну то бишь прозрачное небо и погодка шепчет) в Пулково будет около 18,5m. Это весьма плохие условия. Полно всякого понастроили около обсерватории.... и помимо ЖК. От торговых и выставочных павильонов Город наступает.

Цитата
Нахлебники - это инженеры и пр.? "В штате обсерватории, по состоянию на 2017 год, состоит 290 человек, в том числе 119 научных сотрудника, из них 49 кандидатов и 31 доктор наук" (ц) Вики.
В основном ученые, которые числятся в штате обсерватории, но могут и годами не иметь каких-то публикаций, успехов и др. Как тот же Александр Шумилов.

Цитата
Идея кого-то из РАН, переносить наблюдения. Ну и где от них заявка?
Где заявка от ученых прежде всего! Вместо того, чтобы выходить с лозунгами "Пулковской Обсерватории-темное небо" - "запретим ЖК Планетоград" почему те же ученые не выходят с лозунгами - "даешь новые инструменты!" "Новые обсерватории на Кавказе". Где их какие-то поиски грантов, поездки в РАН чтобы что-то выбить.... и др. Может именно потому, что гораздо спокойнее все оставить как есть и жить в своем болоте?
« Последнее редактирование: 21 Июн 2018 [18:13:34] от Грехов Михаил »

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #429 : 22 Июн 2018 [01:31:51] »
В основном ученые, которые числятся в штате обсерватории, но могут и годами не иметь каких-то публикаций, успехов и др. Как тот же Александр Шумилов.
Насколько помню, он числился инженером, в не ученым. А успех инженера измеряется не публикациями.
Где заявка от ученых прежде всего! Вместо того, чтобы выходить с лозунгами "Пулковской Обсерватории-темное небо" - "запретим ЖК Планетоград" почему те же ученые не выходят с лозунгами - "даешь новые инструменты!" "Новые обсерватории на Кавказе". Где их какие-то поиски грантов, поездки в РАН чтобы что-то выбить.... и др. Может именно потому, что гораздо спокойнее все оставить как есть и жить в своем болоте?
В ГАО аж целый директор есть, который внезапно заднюю врубил и решил, что на наблюдениях в Пулково надо крест поставить. Вот ему и предъявляйте, почему он пороги не обивает и средства не выколачивает на новые инструменты и новые обсерватории.

upd: А абсолютно халявный "Сатурн" в /dev/null спустил.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2018 [14:39:06] от azimuth »
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #430 : 25 Июн 2018 [11:33:25] »
"На фоне болтовни о переносе наблюдений в темные темени, реальных предложений, планов, финансирования и прочая нет.".

Тут коллеги из КрАО страдают - пытаются реанимировать старое ведро около метра диаметром.
Берем зеркало от Сатурна и ставим в их Синтез.
Все довольны.
Не факт, что оно подойдет к той трубе, тем более, в КрАО 1,2-м все ж таки.
Я предлагал еще другой вариант, перенести телескоп "Сатурн" в УАФО ДВО РАН, установив на монтировку имеющегося 40-см двойного астрогафа Цейсса, в рабочую башню с куполом. Но увы, как уже написали, новый директор предпочел телескоп списать.

http://topdialog.ru/2017/08/25/288414/
«С чем всех и поздравляем»: Пулковская обсерватория прекращает финансирование телескопа «Сатурн»

Но, в Пулково лежит и другой телескоп, с зеркалом диаметром 1,15-м. Вот это зеркало могло бы подойти крымчанам. Но, говорили о планах распилить это зеркало и продать.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #431 : 25 Июн 2018 [11:35:24] »
upd: А абсолютно халявный "Сатурн" в /dev/null спустил.
Условно халявный. Пулковчане же тратили свои силы и ресурсы на его восстановление и запуск. То, что сделал директор характеризуется термином "вредительство".
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #432 : 25 Июн 2018 [12:00:03] »
1. Инструменты давно слепы.... в таких условиях это сродни уже 2-м подбитым глазам. Какая разница -уже давным давно белая зона засветки.
Где же слепы, если каждый год публикации идут.
В прошлом году, например для нас наблюдали Радиоастрон - меряли положение КА "Спектр-Р". С очень приличной точностью. Разве ж это не польза науке? Также ставили совместный эксперимент по детектированию оптикой низкоорбитальных спутников. Получили более чем удовлетворительный результат для столь малого объектива.

2. Увольнения необходимы. Полно нахлебников. 300 человек за несколько лет сбацали 28 статей. Много ли это?
Для 3-х сотрудников (ТРЕХ!!) - очень хорошо.  Вам осталось поискать публикации еще 297 остальных. А пока за вранье - Вам очередной минус. "А ты не воруй" не ври.

Я могу еще статьи поискать, и, готов этим заняться, если Вы пообещаете больше не навозить Пулковскую обсерваторию.  А то смысла не вижу. Под Ваши крики об отсутствии научных данных из Пулково  - нашел кучу статей у 3-х пулковских наблюдателей. Вместо признания Вами Вашей неправоты, Вы теперь говорите, ну подумаешь, всего 28 статей "сбацали" (к слову, чтобы так уничижительно отзываться о статьях, надо как минимум самому их писать уметь, у Вас лично - много публикаций?). Спрашивается, а сколько надо найти статей, чтобы Вы заткнули фонтан своего красноречия и перестали говорить "подумаешь"?  :D
« Последнее редактирование: 25 Июн 2018 [12:12:59] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #433 : 25 Июн 2018 [12:09:58] »
Две свежие заметки:

https://regnum.ru/news/2429734.html

«Рубят в никуда»: Пулковской обсерватории нет места вне Петербурга

Защитники Пулковской обсерватории намерены продолжить борьбу, несмотря на постановление президиума РАН о сворачивании наблюдений в Петербурге


https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/13/76791-observatoriyu-soslali-na-kavkaz

Обсерваторию сослали на Кавказ

Президиуму РАН хватило восьми минут, чтобы признать нецелесообразными астрономические наблюдения на Пулковских высотах
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Econ (Ирина)

  • *****
  • Сообщений: 5 046
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Econ (Ирина)
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #434 : 25 Июн 2018 [12:14:31] »
22 страницы.
СтОит ли метать слова?
"Econ"- сокращенно от "economist" :)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #435 : 25 Июн 2018 [12:22:06] »
Здесь есть и новости.

А так, конечно, стоит. Давайте вместе вносить скромную лепту в борьбе за сохранение Пулковской обсерватории.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Econ (Ирина)

  • *****
  • Сообщений: 5 046
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Econ (Ирина)
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #436 : 25 Июн 2018 [12:30:25] »
Я вношу. Хоть и скромную.
"Econ"- сокращенно от "economist" :)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #437 : 25 Июн 2018 [12:45:46] »
Просто есть перспективные направления исследований.
К которым относятся экзопланеты, гамма-всплески, гравитационные волны, наблюдения объектов на высоких величинах красного смещения итд.
А есть астрометрия, из которой уже всё высосано и забыто.

Пример: читаю список "достижений" за 2017 год на сайте "НАУЧНЫЙ СОВЕТ ПО АСТРОНОМИИ РАН."

Цитата
Секция № 9. Астрометрия и прикладная астрономия.
Председатель секции – И.С. Гаязов, учёный секретарь – Н.А. Шуйгина.

1. Вероятное положение гипотетической планеты X и ее влияние на другие тела Солнечной системы.
Ю.С. Бондаренко, Д.Е.Вавилов, Ю.Д. Медведев, Е.В. Питьева, Ю. А. Чернетенко (ИПА РАН)

Это что, работа по мотивам новостей на "Ленте"?
Пока они там вычисляют положение "гипотетической планеты Х", их иностранные коллеги открыли уже 1000+ объектов пояса Койпера!
Просто какой-то фейспалм..  :facepalm:
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #438 : 25 Июн 2018 [13:39:46] »
Сережа, в истории астрономии были случаи, когда сначала траектории планет теоретически рассчитывали, а потом сами планеты по данным расчетов находили. А 1000+ пояса Кйопера, так нашли пока всякую мелочь, а здесь речь идет о большой гравитационной штуке, которая по каким-то причинам не видна пока.
А без астрометрии перспективных направлений не будет, почему - даже объяснять не буду. Наука эта важная и нужная, и вряд ли это будет забыто.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #439 : 25 Июн 2018 [15:05:47] »
Обсерваторию сослали на Кавказ

Президиуму РАН хватило восьми минут, чтобы признать нецелесообразными астрономические наблюдения на Пулковских высотах
Заголовок блеск, журналюги в своём репертуаре...

А совещались как-то долго даже, видимо социальный вопрос пришлось затронуть...