Суд по пулковской застройке

[Алексей Юдин]

Ни одного слова в плюс.

Объективных предпосылок нет, откуда плюсам взяться? Мундиры, погоны, лычки - все это тут не в почёте!

[Алексей Юдин]

И как нелюбитель ученых и науки. Давно с тобой все понятно...

Налогоплательщик любит эффективных. Везде. Их недовольные мордашки на карикатурах раннего Хаббла не случайны.
А любитель подсознательно отделяет подвижников от иждивенцев и бюрократов. Это почти религиозное "свой-чужой", без компромиссов.

[Алексей Юдин]

Ты сперва позанимайся чутка фундаментальной наукой, а потом о ней рассуждай с умным видом.

Встать с утра и позаниматься, по спонтанному позыву? Это вряд ли нужно, когда понятен режим распространения основных результатов научной деятельности - статей.

[azimuth]

А любитель подсознательно отделяет подвижников от иждивенцев и бюрократов. Это почти религиозное "свой-чужой", без компромиссов.

Насколько помню, пропаганда своих религиозных убеждений на этой площадке не приветствуется.

[azimuth]

Но это не повод отказываться от вложений в хорошие неидеальные места и современное оборудование и сидеть в мегаполисе с хроматилкой.

Вот это сейчас кому претензия по поводу вложений? Сетл или Полтавченко жаждут вложиться в хорошие места и современное оборудование, а глупые ученые руками и ногами отбрыкиваются?

[azimuth]

Звучит неубедительно. Из серии: "Не получилось. Да и не очень то и хотелось".

Что значит неубедительно? Вам знакомы такие понятия, как географическая широта? И то, что в идеале наибольшее небо доступно на экваторе?

Знакома широта, из моей профессиональной деятельности

Можно по другому переформулировать: "на экваторе наблюдать лучше, поэтому решаем, что северные области нам не интересны".

А по другим вопросам что скажете? Кто реально горит желанием финансировать другие наблюдательные площадки? Прецедент есть, не потеснят ли так же песпардонно на том же Кавказе?

Нет конечно. Кавказ вообще наш....

А Петербург получается "не наш"? %) В Петербурге можно наплевать на правила, а на Кавказе что-то воспрепятствует?

[rsarsa]

И как нелюбитель ученых и науки. Давно с тобой все понятно...

Налогоплательщик любит эффективных. Везде. Их недовольные мордашки на карикатурах раннего Хаббла не случайны.
А любитель подсознательно отделяет подвижников от иждивенцев и бюрократов. Это почти религиозное "свой-чужой", без компромиссов.

Эффективность не всегда бывает ежесекундная, она может быть стратегическая. Эффективность Пулкова тоже стратегическая, здесь результаты за две секунды не делаются.
Тоже самое касается и фундаментальной науки - по ряду исследований - сегодня открыли, а практический результат может быть через сто-двести-пятьсот .... лет.
И налогоплательщик это знает и готов платить за эффективный результат, которым воспользуются его внуки и правнуки.

[Econ (Ирина)]

Среди налогоплательщиков есть не только ученые, но и сиюминутчики, к сожалению.

[rsarsa]

Правильных больше - потому что в большинстве стран выделяют деньги на фундаментальные исследования и налогоплательщики (в большей массе) против этого не протестуют.

[Грехов Михаил]

Эффективность не всегда бывает ежесекундная, она может быть стратегическая. Эффективность Пулкова тоже стратегическая, здесь результаты за две секунды не делаются.
Тоже самое касается и фундаментальной науки - по ряду исследований - сегодня открыли, а практический результат может быть через сто-двести-пятьсот .... лет.

Эффективность имеется ввиду по показателю погода и по показателю -накопления нужного s/n для измерений за время. А это сильно зависит от засветки. Ну и от прозрачности и сиинга. То есть есть понятие научная эффективность, а есть техническая и фактическая. Первое проистекает из второго.

Второе- есть какие-то знаковые открытия, исследования и проч.... в районе загадок Вселенной. Ну скажем -как взрываются сверхновые? именно модель взрыва? То-се.... ну а где Пулково в этом месте? Ряды и накопления данных -это что"фундаментальные значимые исследования"? 

[Александр Иванов]

Я извиняюсь, ибо не совсем в теме (не сотрудник ГАО), что реально с засветкой - во вложении, то что нашел. Т.е. красная зона. Далее, а что стало с русским вариантом МРС - ИПА РАН?
Игорь Измайлов написал, что ночей в ГАО более 140.
Ну правда пояснил каких. Ну вообщем да. Я тоже наблюдал КА Спектр-Р даже в дождь и снег, главное что бы участок неба был открыт.

[azimuth]

Второе- есть какие-то знаковые открытия, исследования и проч.... в районе загадок Вселенной. Ну скажем -как взрываются сверхновые? именно модель взрыва? То-се.... ну а где Пулково в этом месте? Ряды и накопления данных -это что"фундаментальные значимые исследования"?

Насколько знаю, например, эволюцией двойных звезд в Галактике. http://www.dissercat.com/content/vizualno-dvoinye-zvezdy-okolopolyarnoi-oblasti-po-nablyudeniyam-na-26-refraktore-v-pulkove

За всю историю астрономии, фундаментальные открытия были результатами рядов наблюдений (предварение равноденствий, законы Кеплера и прочая, прочая).

Википедия (выделено мной):

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования.

Так что накопление данных и есть фундамент, а открытия - вершина айсберга.

[Алексей Юдин]

что реально с засветкой - во вложении, то что нашел. Т.е. красная зона.

Это староватая карта, по новым ближе к белой.
Вот кусок карты CIRES, розовая зона на ней от 20,5 до 41х превышения над естественным фоном. Белая по старым картам от 27.
Главное, что никакой защитной зоны и эффекта от неё и близко нет. Эффект был бы в случае, если бы в целом было темно, а объект делал бы местно светло.

И именно поэтому заявления рощинцев о росте фона от "Планетограда" в 53 раза и выглядят несусветной грязью, поскольку молчаливо подразумевают что сейчас в Пулковской обсерватории есть тёмное небо, т.е. прямо лгут. Куда дальше двигаться с такими "учёными" - большой вопрос...

[Aluminium]

Главное, что никакой защитной зоны и эффекта от неё и близко нет.

Вы пропустили несколько страниц выкладок.

[azimuth]

Главное, что никакой защитной зоны и эффекта от неё и близко нет.

Вы пропустили несколько страниц выкладок.

А зачем Иксперту с мировым именем какие-то выкладки. Главное погуще сдобрить текст терминологией, аббревиатурами и цифрами

[Грехов Михаил]

А зачем Иксперту с мировым именем какие-то выкладки. Главное погуще сдобрить текст терминологией, аббревиатурами и цифрами

Да нет.... все эти "выкладки" - попытка похвалить свое болото и найти хоть какие-то зацепки для объяснения якобы большой нужности Пулковской Обсерватории.

[ivanij]

А зачем Иксперту с мировым именем какие-то выкладки. Главное погуще сдобрить текст терминологией, аббревиатурами и цифрами

 попытка похвалить свое болото и найти хоть какие-то зацепки для объяснения якобы большой нужности Пулковской Обсерватории.

 Нет, всё гораздо хуже. Большинство "специалистов" и специалистов (без кавычек), кажется, давно уже склоняется к тому, что в качестве реальной наблюдательной площадки, с точки зрения применимости на ней современных технологий, обсерватория не представляет большой ценности. Поэтому вопрос  сохранения "статус кво" теперь находится совсем в иной плоскости.

[kismet]

давно уже склоняется к тому, что в качестве реальной наблюдательной площадки, с точки зрения применимости на ней современных технологий, обсерватория не представляет большой ценности.

А что является мерилом научной значимости работ обсерватории? Кто может сказать, какое научное направление более важное, а какое - менее?  Для этого надо обладать поистине энциклопедическими знаниями, а есть у нас такие ученые? Чем занимается Пулковская обсерватория? Астрометрией. А где есть еще специалисты в этой области? А нет нигде у нас, кроме как в Пулково.

А спросишь астрофизика - что важнее астрофизика или астрометрия? Как Вы считаете, что он скажет? 

С моей точки зрения споры о сравнительной важности той или иной научной области сродни спорам, что вкуснее - устрицы, манго, халва или соленый огурец...

Именно из-за невозможности подобных экспертных оценок и придумали - наукометрию. Чем больше цитируемых статей в хороших журналах, тем научный вклад выше. При всех недостатках подобного подхода ничего лучшего пока не придумано.

Что отсюда следует? Чтобы понять, есть наука в Пулково или ее нет, хорошая она или плохая - можно прикинуть, посмотрев выходят ли публикации с результатами пулковских наблюдений. Обычно это легко сделать посмотрев годовые отчеты научной организации, который обычно включает все значимые публикации сотрудников. Но в данном случае легкий путь не проканал - "бурнаши мост подожгли" какие-то гады отключили сайт обсерватории.

Но есть более сложный путь - посмотреть в поисковиках фамилии ученых, есть сайт ADS, есть полезная на мой взгляд российская электронная библиотека, которая индексирует и русскоязычные публикации. Я взял за основу поиска фамилии 3-х лично мне известных наблюдателей именно на пулковских телескопах и сделал выборку их публикаций за последние годы. Приведу их ниже. Но могу однозначно сказать, если кто заявит, что науки в Пулково нет, и там нет результатов - можно смело плюнуть ему в лицо, поскольку он наглый врун.

Что нужно для успешной и результативной научной наблюдательной деятельности:
1) Телескоп
2) Квалифицированный наблюдатель
3) Методическая основа
4) Инженерная поддержка
5) Хоть немножко неба, но регулярно.

Да, небо в Пулково не очень, и это мягко сказано. Но зато все остальное там есть, как есть и уникальная научная ниша, которую никто другой и неспособен занять. И, люди самоотверженно наблюдают, и выдают на гора научный результат и пишут статьи. КОМУ ОНИ ЭТИМ МЕШАЮТ?

Разным жуликам, прохиндеям и негодяям. Поэтому с 90% вероятностью можно сказать, если ты выступаешь ПРОТИВ Пулковской обсерватории, то ты, как минимум прохиндей, а как максимум, негодяй.

Да, город надвигается, условия для наблюдений ухудшаются. Но лет 10 еще спокойно там можно работать по АСТРОМЕТРИИ, хотя из их статей видно, что пулковчане ухитряются еще и фотометрией заниматься. С другой стороны, а где у нас в стране засветка не растет, где жулики-коммерсанты не пытаются прихватизировать охранную зону обсерваторий. Да везде, где ни возьми. И что, каждый раз отступать? Дык отечественной астрономии и не станет. Наоборот, надо каждый раз биться до упора, и не сдаваться до конца. И, по-хорошему, хотелось бы видеть со стороны любителей астрономии на форуме хотя бы моральную поддержку этой борьбы.

И еще все байки про перенос Пулковской обсерватории в другие места - наглая ложь и разводилово. Ведь до сих пор работающие пулковские телескопы - часть исторического наследия, их просто не разрешат никуда перевезти, даже если представить на секунду такую возможность.

Поэтому все эти разговоры о удаленных наблюдениях - именно, что россказни, которыми обманщики пытаются сбить накал негодования. Обсерваторию пытаются закрыть сейчас, а в лучшем случае, какие-то новые телескопы смогут появиться в других местах через несколько лет, их же ведь еще построить надо. И это в том случае, если кто-то выделит на это деньги. Но денег же тоже пока никто не выделил, и никто из "закрывальщиков" внятно не может объяснить откуда они возьмутся. Типа, будем просить, а вдруг дадут. Так сначало добудь денег на новые телескопы, а потом начинай разговоры о закрытии старых.

И подборка статей всего лишь троих пулковских наблюдателей:

https://elibrary.ru/item.asp?id=32587088

ПОИСК ДВОЙНЫХ СИСТЕМ СРЕДИ БЛИЗКИХ КАРЛИКОВ НА ОСНОВЕ ПУЛКОВСКИХ НАБЛЮДЕНИЙ И ДАННЫХ ОБЗОРА SDSS
ПИСЬМА В АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
Том: 44 Номер: 2 Год: 2018 Страницы: 124-139

https://elibrary.ru/item.asp?id=29499573

SONNEBERG PLATE PHOTOMETRY FOR BOYAJIAN'S STAR IN TWO PASSBANDS
THE ASTROPHYSICAL JOURNAL
Том: 837 Номер: 1 Год: 2017 Страницы: 85

https://elibrary.ru/item.asp?id=32331340

БАЗИСНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ АСТЕРОИДОВ В 2017 ГОДУ
ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК НАУЧНЫХ ЦЕНТРОВ ЧЕРНОМОРСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
Номер: 4-3 Год: 2017 Страницы: 24-31

https://elibrary.ru/item.asp?id=27136312

A STUDY OF THE ASTEROID (367943) DUENDE AT PULKOVO OBSERVATORY
MONTHLY NOTICES OF THE ROYAL ASTRONOMICAL SOCIETY
Том: 459 Номер: 4 Год: 2016 Страницы: 3986-3997

https://elibrary.ru/item.asp?id=27136923

ASTROMETRICAL OBSERVATIONS OF PLUTO-CHARON SYSTEM WITH THE AUTOMATED TELESCOPES OF PULKOVO OBSERVATORY
PLANETARY AND SPACE SCIENCE
Volume 122, p. 66-69, 2016

https://elibrary.ru/item.asp?id=26128121

АСТРОМЕТРИЧЕСКИЕ НАБЛЮДЕНИЯ ВИЗУАЛЬНО-ДВОЙНЫХ ЗВЕЗД НА 26-ДЮЙМОВОМ РЕФРАКТОРЕ В 2007-2014 ГГ. В ПУЛКОВЕ
АСТРОФИЗИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ
Том: 71 Номер: 2 Год: 2016 Страницы: 243-250

https://elibrary.ru/item.asp?id=29468149

ASTROMETRIC OBSERVATIONS OF THE MAIN URANIAN SATELLITES AT THE PULKOVO OBSERVATORY IN 2007–2016
PLANETARY AND SPACE SCIENCE
Том: 134 Год: 2016 Страницы: 96-99

https://elibrary.ru/item.asp?id=26601045

ДЕТЕКТИРОВАНИЕ ДВОЙСТВЕННОСТИ ЗВЕЗДЫ J1158+4239
ПИСЬМА В АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
Том: 42 Номер: 10 Год: 2016 Страницы: 754

https://elibrary.ru/item.asp?id=27583947

ASTROMETRIC BASELINE OBSERVATIONS OF SOLAR SYSTEM BODIES
KINEMATICS AND PHYSICS OF CELESTIAL BODIES
Том: 32 Номер: 5 Год: 2016 Страницы: 241-244

http://adsabs.harvard.edu/abs/2015HiA....16..472D

Near Earth Objects Research in Pulkovo Observatory
Highlights of Astronomy, Volume 16, pp. 472-473, 2015

https://elibrary.ru/item.asp?id=23300346

АСТРОМЕТРИЧЕСКИЕ НАБЛЮДЕНИЯ СПУТНИКОВ УРАНА НА 26-ДЮЙМОВОМ РЕФРАКТОРЕ В 2007–2011 ГГ
АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК
Том: 49 Номер: 3 Год: 2015 Страницы: 190

https://elibrary.ru/item.asp?id=24730968

 -ДВОЙНЫЕ СРЕДИ ЗВЕЗД С БОЛЬШИМИ СОБСТВЕННЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ
ПИСЬМА В АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
Том: 41 Номер: 12 Год: 2015 Страницы: 896

http://adsabs.harvard.edu/abs/2015A%26A...583A..59T

The astrometric Gaia-FUN-SSO observation campaign of 99942 Apophis
Astronomy & Astrophysics, Volume 583, id.A59, 12 pp., 2015

https://elibrary.ru/item.asp?id=24504443

О ПОИСКЕ КВАЗИСПУТНИКОВ ПЛАНЕТ
ВЕСТНИК САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
Том: 2 Номер: 3 Год: 2015 Страницы: 473-478

http://adsabs.harvard.edu/abs/2015MPBu...42..246G

Photometry of Three Asteroids with the ZA-320M Telescope of Pulkovo Observatory
The Minor Planet Bulletin (ISSN 1052-8091). Bulletin of the Minor Planets Section of the Association of Lunar and Planetary Observers, Vol. 42, No. 4, pp. 246-247 (2015)

https://elibrary.ru/item.asp?id=21857619

АСТРОМЕТРИЯ И ФОТОМЕТРИЯ АСТЕРОИДА (308 635) 2005 YU55
АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК
Том: 48 Номер: 5 Год: 2014 Страницы: 412

https://elibrary.ru/item.asp?id=20452992

TRIGONOMETRIC PARALLAXES OF 71 LARGE PROPER MOTION STARS
MONTHLY NOTICES OF THE ROYAL ASTRONOMICAL SOCIETY
Том: 435 Номер: 2 Год: 2013 Страницы: 1083-1093

https://elibrary.ru/item.asp?id=21114141

АСТРОМЕТРИЯ И ФОТОМЕТРИЯ АСТЕРОИДА (367943) 2012 DA14 НА ТЕЛЕСКОПАХ ГАО РАН
ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК НАУЧНЫХ ЦЕНТРОВ ЧЕРНОМОРСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
Номер: 4-2 Год: 2013 Страницы: 37-43

https://elibrary.ru/item.asp?id=17352071

НАБЛЮДЕНИЯ ЯВЛЕНИЙ ТРАНЗИТА ВНЕСОЛНЕЧНЫХ ПЛАНЕТ НА АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ ТЕЛЕСКОПАХ ГАО РАН
ПИСЬМА В АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
Том: 38 Номер: 3 Год: 2012 Страницы: 208

https://elibrary.ru/item.asp?id=17680169

АСТРОМЕТРИЧЕСКИЕ И ФОТОМЕТРИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ CБЛИЖАЮЩЕГОСЯ С ЗЕМЛЕЙ АСТЕРОИДА 2009 WZ104
АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК
Том: 46 Номер: 2 Год: 2012 Страницы: 143

https://elibrary.ru/item.asp?id=17057701

АСТРОМЕТРИЧЕСКИЕ НАБЛЮДЕНИЯ ГЛАВНЫХ СПУТНИКОВ САТУРНА НА 26-ДЮЙМОВОМ РЕФРАКТОРЕ
АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК Том: 45 Номер: 6 Год: 2011 Страницы: 537-541

https://elibrary.ru/item.asp?id=16456210

ИССЛЕДОВАНИЕ ДВИЖЕНИЙ БЫСТРЫХ ЗВЕЗД НА ОСНОВЕ РЕЗУЛЬТАТОВ НАБЛЮДЕНИЙ, ПОЛУЧЕННЫХ С ПОМОЩЬЮ ПУЛКОВСКОГО НОРМАЛЬНОГО АСТРОГРАФА
ПИСЬМА В АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
Том: 37Номер: 6 Год: 2011 Страницы: 458-469

https://elibrary.ru/item.asp?id=18011332

ROTATIONAL EFFECTS IN THE SYSTEM OF PROPER MOTIONS OF THE UCAC3 CATALOGUE
MONTHLY NOTICES OF THE ROYAL ASTRONOMICAL SOCIETY
Том: 417 Номер: 3 Год: 2011 Страницы: 1952-1963

https://elibrary.ru/item.asp?id=16999651

ASTROMETRIC RESULTS OF OBSERVATIONS AT RUSSIAN OBSERVATORIES OF MUTUAL OCCULTATIONS AND ECLIPSES OF JUPITER'S GALILEAN SATELLITES IN 2009
SOLAR SYSTEM RESEARCH
Том: 45 Номер: 3 Год: 2011 Страницы: 264-277

https://elibrary.ru/item.asp?id=15599556

АСТРОМЕТРИЧЕСКИЕ И ФОТОМЕТРИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ УПАВШЕГО НА ЗЕМЛЮ АСТЕРОИДА 2008 ТС3
АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК
Том: 45 Номер: 1 Год: 2011 Страницы: 36-44

https://elibrary.ru/item.asp?id=13726363

АСТРОМЕТРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ ТРЕХ ЗВЕЗД С ВОЗМОЖНЫМИ НЕВИДИМЫМИ СПУТНИКАМИ НА ОСНОВЕ ОДНОРОДНЫХ РЯДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ В ПУЛКОВЕ НА 26-ДЮЙМОВОМ РЕФРАКТОРЕ
ПИСЬМА В АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ Том: 36 Номер: 3 Год: 2010 Страницы: 216-229

https://elibrary.ru/item.asp?id=15189200

ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛАКСЫ 29 ЗВЕЗД С БОЛЬШИМИ СОБСТВЕННЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ
ПИСЬМА В АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
Том: 36 Номер: 8 Год: 2010 Страницы: 607-614

https://elibrary.ru/item.asp?id=15108633

АСТРОМЕТРИЧЕСКИЕ ПЗС-НАБЛЮДЕНИЯ ВИЗУАЛЬНО-ДВОЙНЫХ ЗВЕЗД В ПУЛКОВСКОЙ ОБСЕРВАТОРИИ
ПИСЬМА В АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
Том: 36 Номер: 5 Год: 2010 Страницы: 365-371

[azimuth]

Нет, всё гораздо хуже. Большинство "специалистов" и специалистов (без кавычек), кажется, давно уже склоняется к тому, что в качестве реальной наблюдательной площадки, с точки зрения применимости на ней современных технологий, обсерватория не представляет большой ценности. Поэтому вопрос  сохранения "статус кво" теперь находится совсем в иной плоскости.

1 По гамбургскому счету, плоскость вопроса примитивная до безобразия и к науке отношения не имеет - работа обсерватории против сиюминутной прибыли группы лиц.

2 От того, что кто-то из специалистов склоняется к более другим наблюдательным площадкам, они не появятся. В данном случае не стоит вопрос "Пулково или более другие обсерватории". Вопрос стоит "Пулково или ничего".

3 Обсерватория работает, дает востребованные результаты. Этим представляет ценность. А большая или маленькая ценность - это уже субъективно.

[ivanij]

1 По гамбургскому счету, плоскость вопроса примитивная до безобразия и к науке отношения не имеет - работа обсерватории против сиюминутной прибыли группы лиц.

 Конечно. Именно в этом всё дело.