Суд по пулковской застройке

[kismet]

1. Президиум РАН более не распоряжается организациями РАН. Так что это пустое сотрясение воздуха.
Ведь РАН превратили в "клуб ученых". Теперь это лишь рядовой институт, сотрудниками которого являются академики и член-корры.

Организациями, ранее подведомственными РАН, теперь будет заведовать Министерство науки. Оно может прислушаться к мнению РАН, а может и нет.

2. Наблюдения в Пулково пытаются прекратить по личной инициативе директора, которого чем-то заинтересовали застройщики. Пулковские наблюдения продолжают приносить научные результаты.
Но директора ГАО РАН, увы, поддержали "друганы" из РАН. С другой стороны, см. п. 1. В этом и цинизм и трагизм ситуации - сами астрономы и могут и хотят наблюдать и приносить результаты, а им не дают. А особенно недовольных - просто увольняют.

3. С оформлением землеотвода на ГАС ГАО под Кисловодском действительно есть какие-то проблемы. Я слышал это от директора ИНАСАН, которому пулковчане пообещали выделить кусочек под филиал обсерватории, но уперлось в недооформленность земли под ГАС ГАО.   

Почему пулковчане-кисловодцы недовольны дорогой в обсерваторию Роскосмоса  - лучше их самих спросить. Как вариант - от нее пыль и засветка (фарами) когда ездят машины. Опять же можно думать о конкуренции за посетителей, которые раньше всегда останавливались на ГАС ГАО. Ну и не мне тебе рассказывать о непорядочности данных "прикладников-околоземщиков" (как организации), м.б. они какие-то гадости соседям делают. Например, я точно помню, что директор ГАС ГАО их просил не истреблять местных куропаток, к чему они не прислушались.

[Denis Volodin]

Ну вот и конец Пулковской обсерватории ...
https://varlamov.ru/2962208.html

Зато там будет гетто многоквартирное  ...
Места же нет в России, земли нету для убогих квартир.

А история, культура и традиции? Таких слов суд не знает.

Помоему всё делают специально... Обыдлить....

[Грехов Михаил]

Да сколько-ж можно говорить то... качественным наблюдениям на Пулковских болотах высотах давным давно конец. Может быть что-то делают астрометристы и то надо исследовать этот вопрос более тщательно.... остальное-же в явном виде прозябание.

Обсерваторию никто не закрывает...Как научное учреждение с возможностью работы она сохраняется. То, как там нарисовано -не соответствует действительности (небоскребы в непосредственной близости у главного корпуса). Вместо этого - довольно далеко - около 1км малоэтажное строительство -4-5 этажей максимум.... здания будут еле выглядывать из-за деревьев.

[kismet]

Так рассуждать, у нас наука везде прозябает.

Вы передергиваете, астрометрия - всегда была краеугольным камнем Пулковской обсерватории. Ее под это направление и создали. Так что совсем неудивительно, что и сейчас астрометристы дают приличные научные результаты - в Пулково астрометрическая школа. Здесь и конференции астрометрические проводят.

Если астрометрия - основное научное направление,  если астрометристы - наиболее многочисленные, то чем будет заниматься обсерватория после закрытия направления не совсем понятно.

Плюс, здесь в теме уже писали, что текущий директор обсерватории хочет видеть на месте Пулково музей, а не научную организацию.

Удивительно постоянно видеть от Вас голосоловные утверждения и легковесные суждения. Зная Ваше занудство отвечать на Ваши посты больше не буду. А минус  поставлю.

[Грехов Михаил]

Вы передергиваете, астрометрия - всегда была краеугольным камнем Пулковской обсерватории. Ее под это направление и создали. Так что совсем неудивительно, что и сейчас астрометристы дают приличные научные результаты - в Пулково астрометрическая школа. Здесь и конференции астрометрические проводят.

Нет! Попросту тогда при разрастающимся Петербурге Академическая обсерватория, располагающаяся в здании современной Кунсткамеры (в которой еще Ломоносов трудился) перестала устраивать. И чуть ли не император методом научного тыка пальцем в небо по своему желанию повелел построить обсерваторию в этом месте. Само понятие как "астрометрия" не существовало еще в том качестве. А 26" рефрактор -как основная лошадка астрометристов был установлен только в 1954 году. То есть спустя более 100 лет после открытия. До этого был рефрактор побольше.... но и в то время таки астрометрия и все прочее -было общим вектором развития астрономии.... с этого собственно Астрономия и началась.

Плюс, здесь в теме уже писали, что текущий директор обсерватории хочет видеть на месте Пулково музей, а не научную организацию.

Директор хочет иметь не музей, а некую базу -где бы люди работали и осуществляли свою деятельность, получая результаты от удаленных инструментов на Кавказе. То есть Пулковская Обсерватория -превращается в некий "ЦУП" телескопов, раскиданных в разные места, которые для наблюдений подходят на пару порядков лучше.

Если астрометрия - основное научное направление,  если астрометристы - наиболее многочисленные, то чем будет заниматься обсерватория после закрытия направления не совсем понятно.

направление не закрывают. Его хотят перенести на другое место. Астрометристы -будь они профи наверное должны разработать методику переноса с сохранением наблюдательных рядов. Чем эти ряды ценны для науки.... и как их еще интерпретировать  -еще под вопросом. В плане того, что не очень то верится, что астрометрия в Пулково судя по докладам на порядок по точности выше, чем все остальное в мире.

астрометрия  -не основное направление.  Судя по количеству статей -больше геофизика и изучение Солнца и другие вопросы. 

И не надо мне тут минусы по 5-му кругу лепить из-за того, что я якобы против Пулковской Обсерватории. Я за обсерваторию, но такую.... которая осознает сегодняшние реалии и вместо ИБД и тихой стагнационной работы будет заниматься делом. Почему команда ISON установила десятки новых телескопов для отслеживания околоземного пространства.... а в Пулково люди годами не могут ничего обновить и поставить хотя бы 3-4 современных инструмента? Частная обсерватория Сергея Погребисского, сделанная в за пару лет в Чили является недостижимой мечтой для серьезной научной организации с 300 сотрудников?

[Алексей Юдин]

Тут весь вопрос чем закрыть текущую наблюдательную базу, если подходить здраво, без алхимии про длинные никуда в принципе непередаваемые ряды. Надо обратить процесс в пользу астрономии, а не в пользу отдельных слишком липких астрономов.

Если окажется после детального анализа, что с этим справится небольшой робот в маленькой башенке где-нибудь на Кавказе, то это оправдает и вывод текущих мощностей, и особенно сокращение штатов, как первостепенную для страны вещь.

И, самое главное, если аппарат этого анализа применять широко и последовательно, это позволит высвободить людей не только в Пулково, но и в других местах, повышая конкурентоспособность отечественной экономики.

Главное, чтобы анализировали не заинтересованные в сохранении численности персонала люди, иначе будут любым способом притягивать за уши "как бы занять и прокормить", за счёт налогоплательщика, разумеется...

[kismet]

И не надо мне тут минусы по 5-му кругу лепить из-за того, что я якобы против Пулковской Обсерватории.

Мое дело предупредить. Не обижайтесь потом.

Я за обсерваторию, но такую.... которая осознает сегодняшние реалии и вместо ИБД и тихой стагнационной работы будет заниматься делом.

Они и сейчас занимаются полезным, важным и нужным делом. А их пытаются лишить этой возможности. И стыдно это поддерживать пусть и постами на форуме. Так что Ваши минусы полностью заслужены. Не понимаешь - не лезь с осуждением.

Почему команда ISON установила десятки новых телескопов для отслеживания околоземного пространства....

Дык, мы это делаем вместе с пулковчанами. Например, их софт и службы времени используются на 95% телескопов ISON и не только (в том числе в Мондах, на Терсколе, в Звенигороде, в обсерваториях Роскосмоса). Но, им последнее время не везет с директорами. Предыдущий был радиоастроном-солнечник и плевал на оптику, этот новый, вообще неадекват, губящий обсерваторию, которой должен руководить.

а в Пулково люди годами не могут ничего обновить и поставить хотя бы 3-4 современных инструмента?

Дык, я Вам уже раз 5 объяснял, что и в Пулково поставили/модернизировали телескопы, и в Кисловодске отремонтировали. Для их исследований, требующих продолжения наблюдений именно в Пулково, и именно со старыми телескопами, существующих в Пулково вполне достаточно. Люди спокойно занимались своим делом, пока не появились застройщики.

Частная обсерватория Сергея Погребисского, сделанная в за пару лет в Чили является недостижимой мечтой для серьезной научной организации с 300 сотрудников?

А при чем здесь Пулково? Это проблема науки в целом за последние 30 лет - денег на новые РАНовские телескопы ни государство, ни частные спонсоры не дают. 

[kismet]

Тут весь вопрос чем закрыть текущую наблюдательную базу

Твоими устами, да мед бы пить. Или - чужую беду - руками разведу.

От слов "халва-халва" во рту сладко не станет. Главная беда в том, что обсерваторию пытаются лишить возможности наблюдать сейчас, под пустые обещания светлого будущего. Казалось бы - хочешь вложить миллиарды на застройку Пулковских высот, ну потрать чуть-чуть денег на телескопы. Так нет же, рвачи за копейку удавятся.

[Алексей Юдин]

А при чем здесь Пулково? Это проблема науки в целом за последние 30 лет - денег на новые РАНовские телескопы ни государство, ни частные спонсоры не дают. 

При том, что всем кроме Пулково деньги дают - ГАИШу в целом на 2,6 м государственные, МАСТЕРу из ГАИШа частный спонсор, а точнее инвестор, НПК СПП оборонно-государственные на 3,12 м и даже для РАН дают - на АЗТ-33 ИК/ВМ, совместный русско-турецкий и комплекс малых роботов САО, если говорить о полулюбительских вещах типа Чилископа.
А в Пулково на фоне этих вполне серьёзных подвижек ничего. Вывод тут простой - плохо работают. И о чём тут жалеть?
И насчёт "не везет с директорами" - это всё равно что "не везёт с собой", поскольку директора выдвигаются из самих пулковчан. Такой, стало быть, там затхлый гадюшник...
Поэтому музей в таких условиях более полезен, чем разложившийся трудовой коллектив, поскольку первый напоминает современникам о выдающихся достижениях предков, а последний являет обществу беспросветные заросли позора.

[GraY25]

Нормальные люди уже строят 40-метровые аппараты на островных вулканах и высокогорных пустынях.
Наблюдать здесь бурление овн вокруг 60-сантиметровой стекляшки в питерских тучах - тошно.

Обсерваторию - в музей!
На работу учёным тоже комфортнее ездить в нормальные офисы в городе а не в эти обветшалые хоромы у чёрта на куличках.

[azimuth]

с высоты обсерватория выглядит катастрофически ,  все заросло , не видно архитектурный ансамбль , полная разруха...

Да нормально там все с ансамблем. С "Планетоградом" не путаете вид с высоты?

[Алексей Юдин]

Ща ща, медведи в посудной лавке вам наоптимизируют.

Даже при сильных недостатках это может быть куда лучше для общества и науки чем сейчас. Самоорганизоваться пулковчане не могут хронически, логично ввести у них внешнее управление, присоединить к организации с лучшим менеджментом. Тогда и деньги будут, и порядок.

[Ариадна]

azimuth  если при посадке самолета , можно перепутать Пулковскую с Планетоградом , то значит обсерватория вообще не видна .. это Ваше предположение ..

[azimuth]

Стесняюсь спросить, как критерий видимости обсерватории с самолета влияет на научную ценность наблюдений в ней?

Может кто-то и может перепутать издалека обсерваторию с Планетоградом, потому что они в непосредственной близости. Собственно, из-за этого-то и весь сыр-бор.

[Ариадна]

 не стесняйтесь ,  для меня типичного представителя обывателя ,Пулковская обсерватория не представляет научной ценности в настоящее время ,(научную ценность определяют  другие) да и с детства я воспринимала   ее как музей и архитектурный обьект ..

[azimuth]

не стесняйтесь ,  для меня типичного представителя обывателя ,Пулковская обсерватория не представляет научной ценности в настоящее время ,(научную ценность определяют  другие) да и с детства я воспринимала   ее как музей и архитектурный обьект ..

Железные аргументы...

[Anatoliy777]

Интересно а если бы эта беседа уважаемых ЛА проходила бы в 1975 году. Когда Союз был велик и могуч. Неужели бы встал такой вопрос.

[ivanij]

не стесняйтесь ,  для меня типичного представителя обывателя ,Пулковская обсерватория не представляет научной ценности в настоящее время ,(научную ценность определяют  другие) да и с детства я воспринимала   ее как музей и архитектурный обьект ..

Железные аргументы...

 Безусловно. Это аргумент должен быть самым решающим в данном конфликте. И наказание, которое должно последовать за посягательство на объект культурного наследия должно быть предельно суровым. А наблюдения?... что ж, их можно и должно в более подходящих местах производить, нежели окрестности мегаполиса, где и в иные-то времена был не самый благоприятный астроклимат.
 Это как в крупной промышленности. Ни одна более или менее солидная фирма на своей исторической территории ничего больше не производит, предпочитая размещать свои заводы в более подходящих для них местах, оставляя за собой основной сектор - инновации и контроля качества.

[Denis Volodin]

Тут мораль такая:
Пулково на костях стоит. Нельзя землю трогать, не было там города...
Пулковская обсерватория со своими мегагектарами - это и объект научный и история ...
Но пусть даже мораль эта не практична и тупая и глупая по современным меркам, но!
Все что могут современные инвесторы- поднять бабла от строительства многоквартирных гетто, в которые поселятся преимущественно не Питерские, а понаехавшие...
И ради чего всё это? Ради бабла у какогото дяди в дюсельдорфе или на кипре?
А наша память и наша всё где?
Правильно - в жопе! Вот он вектор развития России.

Ps
Сейчас ткнуть в карту и построить обсерваторию или другой объект развития и инфраструктуры - оооо вы что это же огого... Квартиры это да это круто, главное чтобы земля понтовая была... Ткните в Рязани, Костроме, Пятигорске и постройте квартиры там!

[Алексей Юдин]

Интересно а если бы эта беседа уважаемых ЛА проходила бы в 1975 году. Когда Союз был велик и могуч. Неужели бы встал такой вопрос.

Тогда именно такой вопрос и встал - "Целесообразно ли под управлением Пулковской обсерватории развивать передовую советскую астрономию?" Ответили на него, как известно, отрицательно и выделили из ГАО САО. С тех пор САО стала гордо нести флаг передовых достижений астрономии СССР, а уделом Пулково стала острая сатира Стругацких. Видимо, уже тогда стало ясно, что учреждение не доросло до советского масштаба, не осилило. Это как с МГУ, пережитком царской России и МФТИ, наследием Сталина - новая система приносит новое качество.