Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Суд по пулковской застройке  (Прочитано 66850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1480 : 28 Мар 2019 [13:20:22] »
Цитата
На час ночью, утром так же. Возможно, что это тоже временно. Ветка наверняка помельчает к краю города, к тому же на такой периферии скорее всего где-то будет новое депо, в нем техническое движение начинается раньше и заканчивается позже, чем пассажирское.

А наблюдать вечером в декабре можно с 6-ти-7ми вечера. Но сейчас любят эти ветки делать далеко от города во всяком случае неглубокого залегания.... чтобы еле-еле под землю спрятать. Или вообще наземное метро - так много дешевле, чем проходкой торить тоннель. По официальной концепции развития до 2030 судя по опубликованной карте метро пока предполагается только до аэропорта Пулково. Что дальше будет -неизвестно. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 145
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1481 : 28 Мар 2019 [13:52:37] »
И, главное, какие у этих гипотетических сил цели, с Вашей точки зрения?
Опыт последних лет двадцати мне подсказывает, что изначально на эту землю кто-то ещё претендовал. Но его обскакали. Если с вашей "помощью" конкурента уберут, то построят что-то типа Лахта центра . В общих словах построят по любому. В данном случае есть хоть какой-то компромисс. Если Ихсанов не сможет "договорится", то поставят другого. А вот другой может и не пытаться договариваться и "хорошеньким" уже не будет. Лучшее - враг хорошего. Это аксиома. Это всего лишь мнение.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1482 : 28 Мар 2019 [13:54:40] »
Что дальше будет -неизвестно.
Да вполне понятно что будет - Пулково быстро вырастет в 2 с лишним раза и достигнет предела пропускной способности. Потом возможно Пушкин в дело пойдёт, как у нас Жуковский и в перспективе Чкаловский и Ермолино. Это вполне понятные европейские тенденции.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1483 : 28 Мар 2019 [14:01:58] »
Что дальше будет -неизвестно.
Да вполне понятно что будет - Пулково быстро вырастет в 2 с лишним раза и достигнет предела пропускной способности. Потом возможно Пушкин в дело пойдёт, как у нас Жуковский и в перспективе Чкаловский и Ермолино. Это вполне понятные европейские тенденции.
За следующие 20 лет в Москве и Питере застроят все пригороды, на особые обстоятельства, мнения жителей или экологию никто внимания обращать не будет. Весь мой город уже испоганили, сейчас засыпают традиционно сельскохозяйственную пойму Москва-реки. При этом не то, что какая-то обсерватория, не смущает даже близость ракетного завода и полигона.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1484 : 28 Мар 2019 [14:18:28] »
Цитата
Это вполне понятные европейские тенденции.

Да нет. Европа таки развивается равномерно. Там нет такого большого перекоса в уровне жизни между поселком и городом. Посему застройка щадящая и равномерная. А у нас около 30-40 городов, в которых еще что-то развивается. Туда народ и едет из глубинки. Но есть и мощный перекос в Москве. Питер уже много ниже. таким образом это не "Европейский путь" -а путь в заложники ситуации.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1485 : 28 Мар 2019 [14:24:35] »
Я вообще про аэропорты, когда они есть как непосредственно рядом с крупным городом, так и на удалении. Брюссель, например, имеет аэропорты в 12 и 50 км, более удалённый активно обслуживает лоукостеров.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1486 : 28 Мар 2019 [14:41:12] »
Кстати.... А если скажем сиинг в Пулково ну в лучшем случае этак 2", а может и хуже.... то благодаря чему получают сверхточные координаты положения звезды при одиночном измерении на уровне 0,03"?  Какая методика? Полюбому какой-то метод, который позволяет уйти от сиинга? Может типа съемки многих кадров и их усреднение типа как в Registax, а потом вычисление центра тяжести получившегося изображения звезды и при этом точность в 60 раз лучше, чем уровень сиинга?

А если другое место в котором сиинг будет по 0,5"? Это повысит точность определения координат звезды?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1487 : 28 Мар 2019 [14:58:11] »
Цитата
Это вполне понятные европейские тенденции.

Да нет. Европа таки развивается равномерно. Там нет такого большого перекоса в уровне жизни между поселком и городом. Посему застройка щадящая и равномерная. А у нас около 30-40 городов, в которых еще что-то развивается. Туда народ и едет из глубинки. Но есть и мощный перекос в Москве. Питер уже много ниже. таким образом это не "Европейский путь" -а путь в заложники ситуации.
Вот с этой мыслью я согласен. Только буквально вчера Вы мне упорно доказывали, что "развитие" тождественно "застройке". Где логика?  :-\
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1488 : 28 Мар 2019 [15:03:28] »
Цитата
Вот с этой мыслью я согласен. Только буквально вчера Вы мне упорно доказывали, что "развитие" тождественно "застройке". Где логика?
Это почти синонимы. Любая экономическая активность и развитие экономики предполагает строительство. Будь то жилья, дорог, промышленных предприятий, теплиц, заводов, фабрик, карьеров, туристических кластеров, логистики, распашка земель и прочее все. В Европе уже практически все застроено и освоено. Относительно незасвеченные места остались в Испании и на границе с Францией - там где Пик-Дю-Миди например... и Альпы. Вполне себе можно найти относительно неплохое небо в Европе, если качественно забуриться. Но все остальное -увы...  но и этому скоро конец. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1489 : 28 Мар 2019 [15:06:08] »
Пятнище субпиксельно взвешивают. Сиинг тут только вызывает равномерное размытие, а систематические ошибки вносят разъюстировки и терморасстройки типа комы. Переходя к лучшему сиингу надо и их уменьшать, если есть прицел на рост точности астрометрии. Т.е. нужны современные продуваемые купол и труба.

На точность астрометрии губительно влияет хроматическая разность дифракции, её учёт затруднителен из-за скудности массовой спектральной информации. Поэтому полосу искусственно сужают даже при работе на тёмном небе. Но, в любом случае, над горизонтом плохо, так что одна обсерватория, как бы она не била себя пяткой в грудь, тут ничего не решит, нужен разнос по широте с наблюдениями около зенита. Не в Пулково, разумеется, поскольку актуальную зенитную яркость мы уже сейчас видим на карте и никакие "у нас пока тёмный юг" здесь не катят!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1490 : 28 Мар 2019 [15:13:37] »
Цитата
На точность астрометрии губительно влияет хроматическая разность дифракции, её учёт затруднителен из-за скудности массовой спектральной информации. Поэтому полосу искусственно сужают даже при работе на тёмном небе.

А атмосферная дисперсия? Логичнее ли с ахроматом вообще  работать в монохроматическом цвете со светофильтром? Ни его собственного хроматизма, ни хроматизма атмосферы...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1491 : 28 Мар 2019 [15:15:12] »
Цитата
На точность астрометрии губительно влияет хроматическая разность дифракции, её учёт затруднителен из-за скудности массовой спектральной информации. Поэтому полосу искусственно сужают даже при работе на тёмном небе.

А атмосферная дисперсия? Логичнее ли с ахроматом вообще  работать в монохроматическом цвете со светофильтром? Ни его собственного хроматизма, ни хроматизма атмосферы...
Я уже слова путаю, имелась в виду хроматическая разность рефракции - смещение видимой высоты звёзд разных спектральных классов.

А работаешь с узким фильтром - имеешь высокую точность при никаком проницании. Тут уже окажется производительнее микроспутник запустить, сантиметров 25, как частники делают.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1492 : 28 Мар 2019 [15:19:53] »
А что опорой является? Далекие квазары/галактики? Они же тоже движутся. То есть еще и метрологическая какая то методика должна быть определения абсолютного нуля координат с учтом того что еще и Солнце/Земля движутся и теория там относительности и все такое.

А как остывает труба 26" рефрактора и купол? Вентиляция перед наблюдениями?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1493 : 28 Мар 2019 [15:21:55] »
Как раз квазары и считаются наиболее неподвижным, что у нас есть. Опорная система ICRS основана на РСДБ-астрометрии квазаров.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1494 : 28 Мар 2019 [15:36:14] »
Ну не совсем. Где-то видел график скоростей звезд и квазаров. Собственные их смещения в 3-4 раза меньше звездных. Но далеко не нулевые. Они далеко....да. Но и выше скорости относительно нашей галактики.

В работе 2005 года с названием “Quasar Apparent Proper Motion Observed by Geodetic VLBI Networks” сообщается, что геодезическим радиоинтерферометрам в период с 1980 по 2002 годы удалось измерить или ограничить собственное движение 580 квазаров.
У многих из них собственное движение составляет несколько сотен угловых микросекунд.
« Последнее редактирование: 28 Мар 2019 [15:44:41] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1495 : 28 Мар 2019 [15:41:31] »
Так относительно нашей галактики и не интересно. Интересно относительно реликтового фона, ну а практически относительно квазаров.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1496 : 28 Мар 2019 [15:42:41] »
И, главное, какие у этих гипотетических сил цели, с Вашей точки зрения?
Опыт последних лет двадцати мне подсказывает, что изначально на эту землю кто-то ещё претендовал. Но его обскакали. Если с вашей "помощью" конкурента уберут, то построят что-то типа Лахта центра . В общих словах построят по любому. В данном случае есть хоть какой-то компромисс. Если Ихсанов не сможет "договорится", то поставят другого. А вот другой может и не пытаться договариваться и "хорошеньким" уже не будет. Лучшее - враг хорошего. Это аксиома. Это всего лишь мнение.
Конкуренция застройщиков, по-моему, слабая версия. Мне кажется, если и искать "невидимую руку", то не в этой области.
1 На любой клочек земли в Петербурге найдется куча претендентов - в этом ничего исключительного.
2 К сожалению, при любом протесте найдется третья сторона, которая получит от этого какую-никакую выгоду.
3 Выдавят с территории конкурентов, получат такие же протесты, следовательно, такие же потери. Или это должна быть игра вдолгую, на измор, что вряд ли кому-то выгодно.
4 Компромиссов никаких в данном случае нет. Компромиссом в свое время мог бы быть "Экспоцентр" и "Юлмарт", но они тупо забили на договоренности по изменению проекта по требованиям обсерватории. То есть ясно дали понять, что компромисс невозможен.
5 Сооружение класса "лахтацентр" никто вблизи глиссады аэропорта не будет строить. Это возможно только после переноса (единственного в городе) аэропорта. А там только новый терминал отгрохали. Это уже вызовет непонятки у значительно более широких слоев населения.
6 Ихсанов ничего (от слова "совсем") из этой ситуации для обсерватории не получил. Он бездарно слил.  Недавний вброс про, якобы, договоренности - жонглирование фактами и цифрами при неизменном фактическом состоянии.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1497 : 28 Мар 2019 [15:50:46] »
При нынешнем положении обсерватории компромиссов и быть не может, надо как можно скорее выводить наблюдения, если хочется сохранить потенциал учреждения. Начать с малого замещающего инструмента, хотя бы 25-30 см.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 145
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1498 : 28 Мар 2019 [15:52:58] »
Версия 3 вполне реальна. Сейчас много что именно так делается. Лахта центр это я так, нарочито гипертрофированно привёл в пример. Посмотрел сейчас карту засветки. Граница максимальной белой зоны. Это как у нас Краснопресненская обсерватория практически. Не вижу вообще смысла спорить именно с точки зрения научно астрономической. С точки зрения территориально блатной - да . В принципе можно и побороться за землю. Но нужны более весомые аргументы. Сжигание чучела могут довести до коктейлей с зажигательной смесью, а это будет 100% фиаско. К этому вас и ведут, провоцируя на новые акции.
Он бездарно слил. 
То есть безвозмездно. "Совпадение? Не  думаю!"
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Суд по пулковской застройке
« Ответ #1499 : 28 Мар 2019 [15:57:19] »
С точки зрения территориально блатной - да . В принципе можно и побороться за землю.
С этой точки зрения обсерватории и бороться не за что - никто на их территорию не посягает. А решить, что защитная зона это их ресурс, которым они могут распоряжаться - это странное сочетание борзости и наивности. Будут сильно упираться - вопрос решится принципиально, устранением любых следов защитной зоны в действующем законодательстве. Собственно, первый шаг к такому цивилизованному решению вопроса сделан - дано заключение о нецелесообразности продолжения наблюдений в Пулково.