Суд по пулковской застройке

[Alexander_Z]

Предусматривает. Жилье малой этажности и за городом -дешевле во много раз, чем в центре города, где все уже застроено. Решает проблемы размещения людей, прибывающих в город на заработки. ну или там люди, у которых не так много денег хотят иметь свое жилье и разъехаться.

Если так, то это тем более безумие. Потому что дешевое жилье окупается при массовой застройке. Значит крест поставили не только на самой обсерватории, но и на историческом значении района Пулковских высот.
Согласен с Дмтр: не людей нужно сгонять в мегаполисы, а рабочие места создавать в других регионах. И нормальные условия жизни.

[Грехов Михаил]

Если так, то это тем более безумие. Потому что дешевое жилье окупается при массовой застройке. Значит крест поставили не только на самой обсерватории, но и на историческом значении района Пулковских высот.

Так и так там много запланировано было покрайней мере по площади. Вот, леденящие своим северным пушным зверьком планы застройщика, судя по карте:
http://planetograd.com/info/planetograd-pulkovskie-vysoty/

[Alexander_Z]

И "сокращение площади застройки" - всего лишь отвлекающий маневр. А там: "коготок увяз - всей птичке пропасть", или более грубо "главное - влезть..."

[Econ (Ирина)]

дешевое жилье окупается при массовой застройке

Стоимость квадратного метра в однокомнатной квартире 52м2 при 100% оплате живыми деньгами с учётом за это15% скидки около 100 тыс.р./м2. Только что узнала у застройщика.

[Ра-М-Ха]

Только что узнала у застройщика.

Это цены в дорогих квартирах Планетограда, в центре Южного неба где кульминируют звезды, напротив обсерватории или дешевые боковые квартиры?
Не знаю на кого свежие спагетти ув Грехова рассчитаны, что "горизонт остается открытым с учетом рельефа.... и дома то почти и не видны" про Н.Ихсанова на "АстроФест"

[Econ (Ирина)]

Это цены в дорогих квартирах Планетограда, в центре Южного неба где кульминируют звезды, напротив обсерватории или дешевые боковые квартиры?

[Грехов Михаил]

Не знаю на кого свежие спагетти ув Грехова рассчитаны, что "горизонт остается открытым с учетом рельефа.... и дома то почти и не видны" про Н.Ихсанова на "АстроФест"

Ну сами посчитайте. Планетоград -это пятиэтажная застройка. Высота этажа этак метра три. Итого высота дома -15 метров. Высота пулковского холма на котором обсерватория - смешно сказать - но 82 метра над уровнем моря. А "Планетоград" на уровне 60метров над уровнем моря. Итого 60+15=75 метров. То есть верхние этажи зданий гарантировано ниже уровня грунта обсерватории. Ну вообще ничего серьезно экранировать не могут в принципе! А с учетом того, что обычно серьезные наблюдения не проводятся на высотах светил до 10 градусов над горизонтом из-за сильных искажений (рефракция, дисперсия, поглощение света, сиинг хуже)?   

[Ра-М-Ха]

Ну сами посчитайте. Планетоград -это пятиэтажная застройка. Высота этажа этак метра три. Итого высота дома -15 метров.

Ну давайте посчитаем, только учтем чердак, крышу и межэтажные перекрытия - дом высотой в 20 метров. Согласитесь дом без крыши нелогичен.
Так что не ниже а чуть выше крыша Планетограда над полом обсерватОрии.

Лучи свЕта огромного строения 300 000 кв метром так и остаются в точке?! или все таки обволакивают видимость телескопа в 400 метрах и много лучей светят вверх под косым углом

Сравните физические мощности распределенного источника свЕта 300 000 кв метров и угол фокуса телескопа

Скажите какой смысл стрОить напротив точь на 180 гр азимута, когда слева сбоку полно места на карте и Никто бы как Киссмет абсолютно справедливо не критиковал место застройки ( а не реальную необходимость самой стройки).

Налицо мощная свЕтовая преграда над лучшим участком неба, что видно на карте.

То бишь в телескоп светят напротив не фонариком, а сотнями мощных ламп и фонарей.

Городу нужны жилые площади, и астрономы за стройку, но потомки блокадников и героев войнов против демонстративного плевка места и на скелетах павших во время войны ленинградцев.

Карта по состоянию июль 2018 г.

[Грехов Михаил]

Ну давайте посчитаем, только учтем чердак, крышу и межэтажные перекрытия - дом высотой в 20 метров. Согласитесь дом без крыши нелогичен.
Так что не ниже а чуть выше крыша Планетограда над полом обсерватОрии.

Давайте-давайте.... но и тогда надо уточнить, что и голова монтировки телескопа (ну скажем того же 26" Рефрактора) находится не на уровне земли, а находится в башне и там еще поднята на колонне. Уж извините -баш на баш. А "угол ненаблюдения"? То есть скажем если некое здание, пусть даже и в одном уровне с телескопом не экранирует небо на высоту более чем 10 градусов, то оно обзору не мешает. А это значит, что в 500 метрах можно построить здание высотой 86 метров. (около 25 этажного дома). 

Лучи свЕта огромного строения 300 000 кв метром так и остаются в точке?! или все таки обволакивают видимость телескопа в 400 метрах и много лучей светят вверх под косым углом

А мы разве о засветке говорим? Там она плохая уже везде. Я говорил о том, что картинка обсерватории в том виде в котором её рисуют -маленькую в окружении высоток в непосредственной близости -сильно искажен и преувеличен с целью создания у обывателя ужасной картины происходящего. Такого никогда не будет. И никакого экранирования. Все. Засветка -это совсем другое явление и я его не рассматривал в рамках той картинки, которую приводят. В сортах дерьма (плохой засветки) смысла разбираться не вижу.... ну будет вместо очень-очень-очень плохой.... очень-очень-очень-очень плохая. И чего?

Люди, защищающие "темное небо" обсерватории в Пулково видимо никогда под настоящим небом и не бывали и не знают что это такое.... и что от крупного города надо ехать километров 100 в пампасы, в глушь, прежде чем оно начнет проявляться. Для Москвы хорошее небо - это и все 150-200км ехать и 3км зоны абсолютно ничего не решат от слова совсем. 

[Sleepwalker]

Скажите какой смысл стрОить напротив точь на 180 гр азимута, когда слева сбоку полно места на карте и Никто бы как Киссмет абсолютно справедливо не критиковал место застройки ( а не реальную необходимость самой стройки).

Юг не нужен.

у пулковчан своя ниша - северный кусок неба

[Sleepwalker]

Если о т.н дерьме заговорили

Идею с телескопом для ИСОН на крыше гостиницы бросил? Может Пулково предложить?

[Ра-М-Ха]

Юг не нужен.

Предпочтите Запад с падающим Солнцем и закатывающими Созвездиями

[Ра-М-Ха]

Идею с телескопом для ИСОН на крыше гостиницы бросил? Может Пулково предложить?

Ув Грехов интересную идею предложил - повысить высоту для телескопа (напр надстроить часть помещений обсерватории) и как-то понизить засветку Планетограда

Чудище, Sleep.walker  а ты злопамятен

[Грехов Михаил]

Если о т.н дерьме заговорили то давайте на ув Грехова снизу ВВЕРХ пописают тысячи собачек мощными высокими струйками

А давайте лучше с цифрами? В Пулково -типичное городское небо 8-9 класса. А до первоклассного неба ехать где-то посредине между Москвой и Питером аж....
https://petapixel.com/2016/08/15/light-pollution-affects-see-night-sky/

Ув Грехов интересную идею предложил - повысить высоту для телескопа (напр надстроить часть помещений обсерватории) и как-то понизить засветку Планетограда

Это ничего не даст. Купола засветки распространяются очень высоко - несколько километров над городом. И я такую идею не предлагал. Вы сами мне её приписали.

[Ра-М-Ха]

В Пулково -типичное городское небо 8-9 класса.
Это ничего не даст.  Вы сами мне её приписали.

Не ахти конечно. Но Пулково до Планетограда эффективно работала и имеет высокую репутацию измерения среди международных ученых .

Но это не значит что нужно усугублять - Допрос 3й степени - это пытка когда Вам в глаз (как правило в левый, чтобы надавить на правое полушарие) свЕтит всю ночь фонарь , а Вы защищаете мОщные фонари в том числе неоновые от зданий 300 000 метров на расстоянии 500 метров

В чем провинились ленинградцы и астрономы Пулково, что им устроили "пытки допроса 3 степени"

Сорри что неправилъно понял "приписанное"

[kismet]

А давайте лучше с цифрами? В Пулково -типичное городское небо 8-9 класса. А до первоклассного неба ехать где-то посредине между Москвой и Питером аж....

Ну Пулково же не переедет так просто. Вы раньше упирали, что в Чили небо лучше. Ну, да, там лучше. Но телескопы и астрономы - в Пулково. Вот они здесь и наблюдают, и приносят пользу стране и науке. Зачем им мешать? Ради какой сверхзадачи? Дать заработать жуликам?
Михаил. Объясните такую свою тягу к Пулковской теме. Спор который год ходит по кругу, поскольку ни одного нового аргумента Вы не приводите. За что Вы так пулковчан не любите? Каждый раз Вы приходите в тему, брызгаете слюной, сыплете оскорблениями, получаете заслуженный минус, ответные оскорбления, и уходите. Иногда Вас банят. Проходит месяц другой,  Вы снова и снова возвращаетесь и тупо повторяете старые аргументы, не слушая ответы.

Логически это не объяснимо. Ну, разве что Вы мазохист и сознательно каждый раз нарываетесь на скандал, чтобы потом плакаться на жизнь. Ну, либо Вам реально платят за нападки, и Вы так, без фантазии отрабатываете свои 30 серебрянников.

Зачем из месяца в месяц повторять одно и то же? Почему Вы так добиваетесь прекращения наблюдений в Пулково? Пытаетесь принизить их научную значимость, пытаетесь оскорблять сотрудников обсерватории? 

Вот просто ответьте - чем Вам мешают наблюдения в Пулково? Вам реально заняться больше нечем, чем тратить часы на доказывание ничтожества Пулково, КрАО, САО, РАН? Или у Вас просто весеннее обострение?

[Грехов Михаил]

Не ахти конечно. Но Пулково до Планетограда эффективно работала и имеет высокую репутацию измерения среди международных ученых .

1. Репутация не больше и не меньше всех остальных астрометрических обсерваторий. Точность измерений примерно та-же.
2. Что значит "эффективно работала"? Если непогода/белые ночи и телескоп простаивает по месяцу, два или более - это "эффективная работа"? Если сильная засветка и приходится дольше копить сигнал, чтобы проработать измеряемую звезду и порой в разы - это "эффективно"? А платить то ученым надо всегда.  Сколько интересных и высокоцитируемых статей было написано сотрудниками обсерватории по астрометрии за последние 10 лет? А если это сравнить с мировой астрономией? и др. именно оценка по показателям работы....Международным ученым.... не знаю.... сколько зарубежных ученых написало статей сугубо основополагаясь на астрометрию в Пулково как базу в получении научных данных за последние 10 лет?

Но это не значит что нужно усугублять - Допрос 3й степени - это пытка когда Вам в глаз свЕтит всю ночь фонарь ,

А смысл? Допрос ведется с фонарем.... следующая стадия как ни крути - терморектальный криптоанализ от которого так просто не убежишь -ну то бишь планомерное превращение Петербурга в гигантский мегаполис. 4-й по величине в Европе. Сопротивление бесполезно. 

[Ра-М-Ха]

Допрос 3й степени - это пытка...  следующая стадия как ни крути -ну то бишь планомерное превращение Петербурга в гигантский мегаполис. 4-й по величине в Европе. Сопротивление бесполезно.

В месте  разломов и будущих землетрясений?  А почему только 4ый  в Европе гигантский мегаполис с высокой влажностью и сыростью. Вы действительно верите что на костях науки можно сдЕлать современный мегаполис.

[kismet]

1. Репутация не больше и не меньше всех остальных астрометрических обсерваторий. Точность измерений примерно та-же.

Ну только специализированных астрометрических обсерваторий больше нет.   Пулково - единственная, именно здесь наша астрометрическая школа.

И, да, репутация (если Вы знаете, что это такое) Пулково -высочайшая уже более 100 лет.

Зачем из месяца в месяц повторять одно и то же? Почему Вы так добиваетесь прекращения наблюдений в Пулково? Пытаетесь принизить их научную значимость, пытаетесь оскорблять сотрудников обсерватории? 

2. Что значит "эффективно работала"? Если непогода/белые ночи и телескоп простаивает по месяцу, два или более - это "эффективная работа"? Если сильная засветка и приходится дольше копить сигнал, чтобы проработать измеряемую звезду и порой в разы - это "эффективно"?

Эффективно  - это значит регулярно получать результаты и писать научные статьи. Получать результатов больше, чем требуется - это как раз не эффективно.

А платить то ученым надо всегда. 

Платят не за наблюдения, платят за результаты и статьи.
А наблюдения  - это способ получения данных для статей.

Сколько интересных и высокоцитируемых статей было написано сотрудниками обсерватории по астрометрии за последние 10 лет? 

До хрена и больше. Я ж приводил цитату от 2014 г., что в Пулково было больше статей, чем у огромного и многопрофильного ФИАНа (в который входит и институт с Радиоастроном, и Пущинская радиоастрономическая обсерватория).

И что индексы цитирования у пулковских ученых - высочайшие. Аж до 43-х доходит.

И, я лично делал подбору статей пулковских наблюдателей, приводил количества их цитирования.

Сколько раз это надо сделать, чтобы Вы успокоились?   

А если это сравнить с мировой астрономией? и др. именно оценка по показателям работы....Международным ученым.... не знаю.... сколько зарубежных ученых написало статей сугубо основополагаясь на астрометрию в Пулково как базу в получении научных данных за последние 10 лет?

И с мировой сравнивали. Российские астрономы на 7-м месте по статьям в WoS. И это без учета статей на русском языке.

ну то бишь планомерное превращение Петербурга в гигантский мегаполис. 4-й по величине в Европе. Сопротивление бесполезно.

Крики, что Пулково надо закрыть я слышал еще лет 20 назад. Но, простояли же 20 лет. И, даст бог, еще 20 лет простоит и  много пользы науке принесет.  В отличие от Вас, пустоцвета и бездельника.

[kismet]

Скажите какой смысл стрОить напротив точь на 180 гр азимута, когда слева сбоку полно места на карте и Никто бы как Киссмет абсолютно справедливо не критиковал место застройки ( а не реальную необходимость самой стройки).

Юг не нужен.

у пулковчан своя ниша - северный кусок неба

Их южное направление - это северное для большей части обсерваторий мира.

Саша, тебе-то Пулково чем помешало? Тем, что от ПулКОНа ISON произошел? Ты ж вовсю сам пользуешься пулковскими наработками. Хрен ли ты их гнобить пытаешься? Всю совесть в АНЦ напрочь вычистили?  Млин, как кардинально меняется мировоззрение человека, работающего на коммерсов.