Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Солнце и планеты.  (Прочитано 3505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #60 : 31 Мая 2017 [12:14:03] »
Комментарий модератора 40% за хамство топикстартеру. Форум от его ухода всё равно ничего не потеряет.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ares

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ares
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #61 : 10 Июн 2017 [00:55:58] »
Меня интересует как меяются орбиты планет в связи с потерей солнцем массы?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 175
    • Сообщения от Toth
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #62 : 10 Июн 2017 [01:37:09] »
Меня интересует как меяются орбиты планет в связи с потерей солнцем массы?
Увеличивается большая полуось. Но очень незначительно, потому что потери массы очень малы ~ 0.00001 % за млн лет.

Оффлайн ares

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ares
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #63 : 10 Июн 2017 [12:25:58] »
Меня интересует вопрос изменения орбит планет, в результате потери массы солнцем. Как можно рассчитать новую орбиту Земли в результате потери массы солнцем за 30 лет?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #64 : 10 Июн 2017 [12:42:02] »
Ни "здрасьте", ни "спасибо", ни "пожалуйста"... Спорим, что ares = Anderis?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

electric

  • Гость
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #65 : 10 Июн 2017 [13:12:30] »
...солнцем массы?
...потери массы очень малы ~ 0.00001 % за млн лет.
Как минимум примерно на порядок больше — ~0,0001 % за млн.лет. Но тоже пренебрежимо мало для заметного эффекта.

Спорим, что ares = Anderis?
А у кого-то есть сомнения?

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 172
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #66 : 10 Июн 2017 [14:00:33] »
А что будет, если Солнце в мгновение исчезнет?
Продолжат ли планеты по-прежнему вращаться на своих теперешних орбитах или сойдут с них? 

Продолжат. В течение 8 минут (касается Земли) и более.
Венера и Меркурий - менее 8 минут :)

Исходя из Вашего утверждения о запаздывании взаимодействия следует ли предположить, что инородный объект влетая в пределы СС,  также какое-то время не испытывает гравитационого влияния на себя, продолжая свой путь прямолинейным?
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #67 : 10 Июн 2017 [14:06:48] »
Исходя из Вашего утверждения о запаздывании взаимодействия следует ли предположить, что инородный объект влетая в пределы СС,  также какое-то время не испытывает гравитационого влияния на себя, продолжая свой путь прямолинейным?
Для такого фокуса, необходимо, чтобы инородный объект влетал со сверхсветовой скоростью, а сие невозможно.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #68 : 10 Июн 2017 [14:17:44] »
Меня интересует вопрос изменения орбит планет, в результате потери массы солнцем. Как можно рассчитать новую орбиту Земли в результате потери массы солнцем за 30 лет?
~0,0001 % за млн.лет. Но тоже пренебрежимо мало для заметного эффекта.
Вывод: Ни как орбиты не изменятся за 30 лет.
А уж если очень хочется посчитать, то возьмите решение задачи двух тел (как образец решения), введите вместо постоянной массы одного тела - переменную.  и попробуйте найти решение. Вряд ли вам удастся найти аналитическое решение, но флаг вам в руки. Хотя результат уже приводился выше.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2017 [14:28:22] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн ares

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ares
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #69 : 10 Июн 2017 [14:25:48] »
Может тогда подскажете какую массу солнце потеряет за 30 лет?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #70 : 10 Июн 2017 [14:30:14] »
0,0001 % за млн.лет.
Х% за 30 лет. Решите хотя бы арифметическую пропорцию.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #71 : 10 Июн 2017 [14:33:01] »
Оценка по порядку величины получается легко: солнечная постоянная составляет 1367 Вт/м2 на расстоянии 1 астрономическая единица (1,496 * 1011 м). Дальше осилите?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 172
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #72 : 10 Июн 2017 [14:36:01] »
Исходя из Вашего утверждения о запаздывании взаимодействия следует ли предположить, что инородный объект влетая в пределы СС,  также какое-то время не испытывает гравитационого влияния на себя, продолжая свой путь прямолинейным?
Для такого фокуса, необходимо, чтобы инородный объект влетал со сверхсветовой скоростью, а сие невозможно.

Необязательно. Достаточно привести некий коэффициент из формул небесной механики, учитывающий запаздывание гравитационого взаимодействия равному с на расстояние.
Ведь гравитационное поле родилось вместе со Вселенной. Изменялось и деформировалось в процессе расширения и перемещения объектов, с их же скоростью. Но сам импульс, имхо, мгновенен.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #73 : 10 Июн 2017 [14:40:02] »
Никакая информация не может передаваться быстрее света. Значение импульса - это тоже информация, и обладать дальнодействием он не может.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 172
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #74 : 10 Июн 2017 [15:06:36] »
Никакая информация не может передаваться быстрее света. Значение импульса - это тоже информация, и обладать дальнодействием он не может.
Это аксиома? Есть подтверждающие эксперименты?
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #75 : 10 Июн 2017 [15:13:28] »
Ну, открытие гравитационных волн например. Задержка распространения между детекторами указывает на равенство скорости света до 8 знаков после запятой.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 172
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #76 : 10 Июн 2017 [15:21:51] »
Ну, открытие гравитационных волн например. Задержка распространения между детекторами указывает на равенство скорости света до 8 знаков после запятой.
Ну так, может быть волны не есть импульс, а деформации поля, плавно подстраивающиеся под материю?
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #77 : 10 Июн 2017 [15:25:55] »
Цитата: СТРОБОСКОП от Сегодня в 14:06:48
Цитата: Aquarius от Сегодня в 14:00:33
Исходя из Вашего утверждения о запаздывании взаимодействия следует ли предположить, что инородный объект влетая в пределы СС,  также какое-то время не испытывает гравитационого влияния на себя, продолжая свой путь прямолинейным?
Для такого фокуса, необходимо, чтобы инородный объект влетал со сверхсветовой скоростью, а сие невозможно.

Необязательно. Достаточно привести некий коэффициент из формул небесной механики, учитывающий запаздывание гравитационого взаимодействия равному с на расстояние.
Ведь гравитационное поле родилось вместе со Вселенной. Изменялось и деформировалось в процессе расширения и перемещения объектов, с их же скоростью. Но сам импульс, имхо, мгновенен.
ВЫ все прекрасно знаете, и нечего задавать провоцирующие вопросы.
Это аксиома? Есть подтверждающие эксперименты?
Аксиома, если вы не собираетесь опровергать причинно- следственную детерминированность.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 172
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #78 : 10 Июн 2017 [15:38:04] »
Цитата: СТРОБОСКОП от Сегодня в 14:06:48
Цитата: Aquarius от Сегодня в 14:00:33
Исходя из Вашего утверждения о запаздывании взаимодействия следует ли предположить, что инородный объект влетая в пределы СС,  также какое-то время не испытывает гравитационого влияния на себя, продолжая свой путь прямолинейным?
Для такого фокуса, необходимо, чтобы инородный объект влетал со сверхсветовой скоростью, а сие невозможно.

Необязательно. Достаточно привести некий коэффициент из формул небесной механики, учитывающий запаздывание гравитационого взаимодействия равному с на расстояние.
Ведь гравитационное поле родилось вместе со Вселенной. Изменялось и деформировалось в процессе расширения и перемещения объектов, с их же скоростью. Но сам импульс, имхо, мгновенен.
ВЫ все прекрасно знаете, и нечего задавать провоцирующие вопросы.
Это аксиома? Есть подтверждающие эксперименты?
Аксиома, если вы не собираетесь опровергать причинно- следственную детерминированность.

С т.з. науки - да. Но я не ограничиваю себя одним методом. Мне интересно.
Я воспринимаю Вселенную огромным живым организмом, для которого наше измерение тесновато  :).
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Солнце и планеты.
« Ответ #79 : 10 Июн 2017 [15:45:45] »
С т.з. науки - да. Но я не ограничиваю себя одним методом. Мне интересно.
Я воспринимаю Вселенную огромным живым организмом, для которого наше измерение тесновато  .
А вы не пробовали на какой-нибудь философский форум зарегистрироваться? Там вам веселее будет.