Не туда смотрим

[gans2]

  Как только софонты(достигшие разума живые существа) осваивают
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0 зонды фон-неймана" (нойманята)
      появляется вероятность "галактического постмодерна"
      Софонты рассылают "нойманят" в окружающие звездные системы. Нойманята строят самокопирующиеся фабрики у цели. Запускают рои зондов-"гуглкамер". И рой приемопередатчиков на оси гравитационной линзы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0
       
      На "родительскую" планету поступает "Интерактивная" картинка "испытай себя на другой планете через все 9 чувств".
      Обратная связь - условная. Что-то сделать с окружающим можно, но будет имитация ответа окружения по модели с точностью, которую смогут достичь эти нойманята. А реальность никак нойманятами не затрагивается. По причине их малости. "Они" вокруг нас но мы их тупо не замечаем, а они транслируют наши ужимки и прыжки в "Галанет".
      Сразу вопрос: А как будут связываться "гуглокамеры" на Земле с ретранслятором на оси гравилинзы? Какая мощность нужна, чтобы через 550 а. е. переслать хотя бы одну телевизионную картинку в реальном времени, на фоне шума Земли и Солнца, и безо всяких промежуточных гравилинз? Такую передачу давно бы заметили.
      Так заметили же! Модуляция полярных сияний. Вот такие вспышки. Спрайты, эльфы, усики

https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjy87O61O_TAhXmQJoKHcZxBSgQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Fopticheskiyfenomen.wordpress.com%2F2014%2F06%2F07%2F46777899%2F&psig=AFQjCNF2AoUkgNf5xxeOIMarJpgSxybp8Q&ust=1494860758898797
      Спрайты трудно различимы, но они появляются в сильную грозу на высоте примерно от 50 до 130 километров (высота образования 'обычных' молний - не более 16 километров) и достигают в длину до 60км и до 100км в диаметре. Спрайты появляются через десятые доли секунды после удара очень сильной молнии и длятся менее 100 миллисекунд. Чаще всего спрайты распространяются одновременно вверх и вниз, но при этом распространение вниз заметно больше и быстрее .
      Спрайты, которые происходят только в сочетании с грозой, никогда не возникают сами по себе и напоминают похожие на природные явления, которые атмосферные электрики прозвали 'эльфы', 'гоблины', 'тролли'. 'Молния во время грозы может создать поле электрической напряженности в пространстве над собой, что визуально будет выглядеть как вспышка света странной формы, которая обычно называется спрайтом' -утверждает Колин Прайс, геофизик из университета Тель-Авива, - 'Мы сейчас понимаем, что специфические разновидности молний могут вызвать такой эффект выше в атмосфере'.
      Спрайт - редкий вид грозовых разрядов. Это некое подобие молнии, бьющей из облака вверх. Спрайты трудно различимы, но они появляются почти в любую грозу на высоте от 55 до 130 км (высота образования 'обычных' молний - не более 16 км). Спрайты над грозой напоминают свечи на пироге диаметром до 70 км. Спрайты не висят в небе неподвижно, а совершают 'танцующие' движения.
      Спрайты возникают чаще группами, чем по одному, организованы по кругу. Люди, утверждающие, что видели НЛО, могли принять систему спрайтов за неопознанный объект. 'Свечи' (вертикальные столбы света) в спрайтах достигают 20 км в высоту, их пучок может быть диаметром до 70 км.
      Эльфы - самые эфемерные и короткоживущие в семействе высотных разрядов. Эти светящиеся красно-фиолетовые кольца возникают в нижней ионосфере на высотах 80-100 километров. Меньше чем за миллисекунду свечение, возникнув в центре, расширяется до 300-400 километров и угасает. Изучены эльфы не очень подробно, вероятно, потому, что не вызывают особых споров и не сулят серьезного продвижения в понимании природы атмосферных разрядов. Они рождаются через три десятитысячных секунды (300 микросекунд) после сильной молнии, ударившей из грозового облака в землю. Ее ствол становится 'передающей антенной', от которой со скоростью света стартует мощная сферическая электромагнитная волна очень низкой частоты. За 300 микросекунд она как раз добирается до высоты 100 км, где возбуждает красно-фиолетовое свечение молекул азота. Чем дальше уходит волна, тем шире становится кольцо, пока не угасает с удалением от источника.
      Эльфы - световые диски, быстро расширяющиеся до нескольких сотен километров в диаметре. Подобно спрайтам, они образуются над молниями 'облако-земля', возможно, вследствие электромагнитного импульса, резко усиливающегося в ионосфере. Эльфы 'живут' всего лишь тысячную долю секунды. Впервые они были зафиксированы на видео во время полета космического шаттла в 1992 году. Эльфы - явления завораживающие и редкие.
      Голубые джеты, или гномы, - самые загадочные, редкие и трудные для наблюдения существа в ансамбле новых высотных разрядов. Выглядит гном, как голубой узкий перевернутый конус, стартующий с верхнего края грозового облака и достигающий иногда 40-километровой высоты. Скорость распространения голубых джетов - от 10 до 100 км/с. Но самое странное, что их появление не всегда связано с видимыми разрядами молний. На высотах, откуда стартуют джеты, давление еще относительно высокое, и неудивительно, что они голубые. Так светят молния, коронный разряд на проводах, искровой разряд и даже пламя высокой температуры. Это тоже свечение молекул азота, но не в красно-фиолетовой полосе, как в случае эльфов, а в ультрафиолетово-голубой.
      Голубые джеты возникают над грозовыми системами и существуют в течение очень короткого промежутка времени. Они вырываются по направлению снизу вверх из верхней части ядра грозы, ее наиболее электрически активной области. Их узкие конусы рассеиваются и затухают на высоте примерно 40 км. Спрайты 'живут' около двух десятых долей секунды.
      Голубые стартеры ярче, чем джеты, но образуются в более низких слоях атмосферы. Они появляются над областями выпадения крупного града. Гномы выглядят как уплотненные голубые стартеры и появляются вместе с феями - точечными вспышками света, длящимися несколько миллисекунд. Тролли имеют такую же форму, как и голубые джеты, но они красного цвета.
      Кроме обычных джетов с верхней кромки облака иногда срываются вверх так называемые голубые стартеры. Они не поднимаются выше 30 километров. Одни ученые полагают, что это просто разряд молнии, направленный вверх, в область, где давление быстро падает, и потому стартеры расширяются гораздо сильнее обычных молний. Другие считают их недоразвитыми джетами.
      Но самый интересный тип голубых джетов назвали гигантскими джетами. Стартуя не очень далеко от поверхности Земли, они достигают 90-километровой высоты. Интерес геофизиков к гигантским джетам под стать их размерам, ведь эти разряды совершают 'беспосадочный перелет' из тропосферы прямо в ионосферу. Однако наблюдаются они чрезвычайно редко, и надежно их регистрировали не более дюжины раз. При этом живут они доли секунды, что, в принципе, позволяет заметить их простым глазом. Теория джетов делает лишь первые шаги. Пока неясно даже, на что похоже это явление. Если по своей природе они близки к светящемуся каналу молнии в стадии развития, то становится понятно, почему рождение джета не связано с молниями: он сам - молния. Но, возможно, более близкой аналогией является разряд внутри грозового облака, который питает энергией канал молнии. В этом случае понять природу джетов будет еще труднее, поскольку теория таких разрядов находится в начальной стадии развития.
      Спрайты - очень яркие объемные вспышки, возникающие на высоте 70-90 километров и спускающиеся вниз на 30-40 километров, а иногда и больше. В верхней части их ширина достигает порой десятков километров. Это самые объемные из высотных разрядов. Как и эльфы, спрайты состоят в прямом родстве с молниями, но не со всеми. Большинство молний бьет из той части облака, которая заряжена отрицательно (она в среднем расположена ближе к земле). Но 10% молний, достигающих земли, стартуют из области положительного заряда, а так как основная область расположения положительного заряда больше, чем отрицательного, то положительные молнии мощнее. Считается, что именно такие мощные разряды порождают спрайты, вспыхивающие в мезосфере примерно через сотую долю секунды после разряда класса 'облако - земля'. Красные спрайты вспыхивают над грозовыми облаками после мощного, положительно заряженного удара молнии 'облако-земля'. Слабые вспышки распространяются на километры и достигают стратосферы (некоторые - отметки в 95 км). Они имеют форму труб или медуз с тонкими голубыми усиками внизу. В самой высокой точке они могут образовывать дискообразные молнии, называемые ореолами спрайта. Красный - цвет ионизированного азота, наиболее распространенного газа в атмосфере. Спрайты 'живут' всего несколько миллисекунд.
      Красно-фиолетовый цвет спрайтов, как и у эльфов, связан с атмосферным азотом. Верхняя часть спрайта светится однородно, а вот ниже 70 км разряд как будто сплетается из каналов толщиной в сотни метров. Их структура - самая интересная для изучения особенности спрайтов. Каналы называют стримерами по аналогии с хорошо известными разрядами-иголочками у острых краев предметов в грозовую погоду и у высоковольтных проводов. Правда, толщина земных стримеров порядка миллиметра, а в спрайтах они в 100 000 раз больше. Пока неясно, почему диаметр стримеров так сильно увеличивается - гораздо быстрее, чем падает с высотой давление воздуха.
      Гало - это однородное красновато-фиолетовое свечение на высоте около 80 км. Причина разряда, видимо, та же, что и у верхней части спрайтов, но в отличие от них гало всегда возникает прямо над вспышкой молнии. Спрайты же позволяют себе вольность находиться где-нибудь сбоку. Существует, видимо, некая связь между спрайтами и гало, но ее механизм пока неясен. Они появляются то вместе, то порознь. Возможно, гало и есть верхняя часть спрайтов, когда напряженности электрического поля не хватило, чтобы разряд распространился в более плотный нижний воздух.
      Таинственные разряды над грозовыми облаками, известные как 'молнии, бьющие вверх', встречаются не только в средних, но и в экваториальных широтах. Таков последний результат в исследовании этого загадочного явления, начало которому было положено два года назад.
      Летчики неоднократно сообщали о наблюдении голубых или зеленых колонн света над грозовыми облаками, но до последнего времени это явление не привлекало интереса ученых. Лишь в 1993 году исследователям Дэвис Сентман (Davis Sentman) и Юджину Уэскотту (Eugene Wescott) из Геофизического института Университета Аляски в Фэрбэнксе впервые удалось получить 19 черно-белых снимков. Проблемой заинтересовалось НАСА и стало финансировать работы. Летом 1994 г. исследования были продолжены: с 28 июня по 12 июля Сентман и Дэвис вели наблюдения с двух реактивных самолетов в районе Оклахомы. Они сумели сфотографировать и провести видеосъемку около 500 красных и голубых вспышек, наблюдаемых над грозовыми облаками и, вероятно, являющихся особыми типами электрических разрядов. Использование двух самолетов, оснащенных высокочувствительными камерами, позволило впервые определить положение и высоту вспышек, их цвет и скорость. Было выявлено два вида вспышек, названных исследователями спрайтами и голубыми джетами.
      Спрайты - кроваво-красные вспышки, в нижней части иногда окаймленные свисающими голубыми усами - распространяются от грозовых облаков вверх на высоту до 90-100 км и длятся тысячные доли секунды. Радиоизлучение спрайтов при прослушивании напоминает хлопок. Спрайты зарегистрированы телевизионным спектрографом, что позволит определить их атомно-молекулярную природу.
      Голубые джеты представляют собой узкие пучки, струи, веера или конусы, зрительно напоминающие выброс материи при взрыве или следы частиц в пузырьковой камере. Цвет их может быть от голубого до пурпурного. Джеты появляются на верхушках грозовых облаков и движутся вверх под различными углами до высоты около 30 км со скоростью 30-100 км/с. Сентман и Уэскотт сделали видеозапись и зафиксировали около 30 джетов в сильную грозу над Арканзасом 30 июня 1994 г.
      Молнии Кататумбо (исп. Relámpago del Catatumbo) - природное явление, возникающее над местом впадения реки Кататумбо в озеро Маракайбо (это самое крупное соленое озеро Венесуэлы). Феномен выражается в возникновении свечения на высоте около пяти километров без сопровождающих акустических эффектов. Молнии появляются ночью (140-160 раз в год), разряды длятся около 10 часов. В час молнии вспыхивают до 280 раз. В сумме получается около 1,2 миллиона разрядов в год.
      Лопе де Вега считал, что именно 'маяк Маракайбо' был виновником неудачи знаменитого пирата Фрэнсиса Дрейка при нападении на сам город Маракайбо в 1595 году - при свете молний испанские солдаты увидели корабли Дрейка и успели подготовить отпор.
      Молнии Кататумбо можно увидеть с расстояния до 400 километров - за это их прозвали 'Маяк Маракаибо' и даже используют для навигации. Обычно представление начинается через час после заката Солнца и длится всю ночь. Непрерывно сменяя друг друга, небо рассекают огромные электрические разряды до десяти и более километров длиной.
      молнии Кататумбо являются крупнейшим одиночным генератором озона на Земле. Ветры, приходящие со стороны Анд, вызывают грозы. Метан, которым богата атмосфера этих заболоченных мест, поднимается к облакам, подпитывая разряды молний. Противники этой теории возражают - в мире есть много мест, где содержания метана в воздухе значительно выше, но молнии то там не бьют... В январе 2010 года случилось событие, которое всё же делает метановую версию более вероятной: после сильной засухи выбросы болотного метана резко снизились и в один прекрасный день 'маяк Маракайбо' погас. Не работал он почти три месяца, учёные и туристы уже забили тревогу - куда делся удивительный феномен? Как оказалось - никуда. В апреле 2010 генератор молний заработал вновь и с небольшими перерывами продолжает сверкать до сих пор.

      Такое себе явление. Стоячий на месте источник электромагнитных колебаний неимоверной силы. Передает в гравитационный фокус модулированный стоячими волнами в атмосфере сигнал столько лет?
      Радиоизлучение спрайтов при прослушивании напоминает хлопок. Грозы прерывают радиовещание. И известно, что радиоизлучение вещания с Земли сопоставимо с радиошумом Солнца и Юпитера. Значит можно услышать и в гравитационном фокусе.
      Проверить не идет ли передача с Земли можно прослушивая Землю со стороны. Искать модулированный сигнал с Земли в Космос не от нас. Благо радиодиапазон почистился - телевидение и радиостанции ушли в интернет.
       Задача не простая - это ведь миллионолетний процесс запущенный надразумом для надразумных целей. Понять мы сможем скорее всего только картинки. Если они там будут.

Вот говорят в L1 повесили спутник и смотрят на Землю - а там что-то сверкает как отражение от воды. Но не над водой.

Если жизнь в общем случае – это программа, повторяющая сама себя на физической реальности (т.е. использующая в качестве символов отдельные атомы), то можно себе представить множество таких программ, успешно реализующихся в самых разных условиях.

Над нами  в стратосфере и даже в термосфере может существовать целый "биоценоз" энергетических существ.

[Rattus]

Физика плазмы не нуждается в этих "гипотезах".
Системная биология - тем более.
На форуме принято обсуждать фальсифицируемые гипотезы.

[Проходящий Кот]

И какой объём информации они передают?
Информацию небольшого поселения Технокосма?

[gans2]

Физика плазмы не нуждается в этих "гипотезах".

тем хуже для фактов...

[Проходящий Кот]

Физика плазмы не нуждается в этих "гипотезах".
Системная биология - тем более.
На форуме принято обсуждать фальсифицируемые гипотезы.

А эта гипотеза как раз очень даже фальсифицируемая ----- надо определить, идет ли от этой энергосистемы чистый природный шум или он модулирован какой-либо информацией.

[Rattus]

А эта гипотеза как раз очень даже фальсифицируемая ----- надо определить, идет ли от этой энергосистемы чистый природный шум или он модулирован какой-либо информацией.

Чем эффективнее сжатие - тем меньше итоговая последовательность отличима от шума. Это кагбе азы теории информации.
Но, с другой стороны, опровержение действительно может быть несложным - подобно опровержению чайника Рассела через доказательство нестабильности соответствующих орбит: достаточно будет просто оценить информационную ёмкость тех диапазонов, на которых шумят вышеуказанные атмосферные явления, выбрать из них часть, проницаемую для атмосферы, оценить расстояние на которое они могут распространится при имеющейся мощности и убедиться, что больше чем Hello, World! до НОО они ничего передать не смогут физически.
Но для этого нужно иметь прочные знания радиофизики, теоремы Котельникова-Найквиста-Шеннона и т.п. и озаботится соответствующими расчётами, чего автор пока сделать не захотел.

тем хуже для фактов...

Задача вывести из факта локализации бузины в огороде, проверяемую и фальсифицируемую теорию о локализации дядьки в Киеве лежит исключительно на докладчике.

[Инопланетянин]

А не надо ли выяснять за какое время они этот Хеллворлд передадут и не устраивает ли их такая скорость передачи? Особенно учитывая многолетнее время межзвёздных сообщений.

[ivanij]

Вот говорят в L1 повесили спутник и смотрят на Землю - а там что-то сверкает как отражение от воды. Но не над водой.

Цитата: vika vorobyeva от 14.03.2012 [12:01:05]

    Если жизнь в общем случае – это программа, повторяющая сама себя на физической реальности (т.е. использующая в качестве символов отдельные атомы), то можно себе представить множество таких программ, успешно реализующихся в самых разных условиях.


Над нами  в стратосфере и даже в термосфере может существовать целый "биоценоз" энергетических существ.

  Не может. Или Вы предлагаете считать эти многословные рассуждения доказательством? Может, тогда заодно рассмотрите и другие формы атмосферного электричества: коронный разряд (огни Св. Эльма), стекающий (тлеющий) разряд и т.п. 

[gans2]

эти многословные рассуждения

курсивом  - цитаты из описаний с разных источников.
Я не Семенов - многословность не ко мне.

[Rattus]

Ну, значит тогда оверквотинг.

[art-xrom]

Предположить что форма жизни может быть не биологическая можно. Источник дайте данных гипотиз

[ivanij]

Предположить что форма жизни может быть не биологическая можно.

  Да. Но только к описываемым здесь явлениям это вряд ли можно отнести. 

[Константин ВАРБ]

Физика плазмы не нуждается в этих "гипотезах".
Системная биология - тем более.
На форуме принято обсуждать фальсифицируемые гипотезы.

Rattus, Вам сюда минус в карму влепить или куда-нибудь на доказательства эволюции ?
Ибо ни эволюция ни системная биология не фальсифицируется.

[Константин ВАРБ]

Над нами  в стратосфере и даже в термосфере может существовать целый "биоценоз" энергетических существ.

Естественный биоценоз не может, ибо условия биотопа для земного его формирования как такового депрессивны,  а вот искусственный для мониторинга нашей "уникальной" развёрнут с высокой долей вероятности.   

В принципе я создавал тему "Вторая Космическая Цивилизация в СС", тут она как-то не ожила, а на другом портале такую возможность именно в этом ключе как Ваша тема и обсуждали.

[Rattus]

ни эволюция ни системная биология не фальсифицируется

"Эволюция вообще" разумеется никак не фальсифицируется - как и любой факт. А для тех или иных теорий её есть свои критерии фальсифицируемости.
Что касается "биологии вообще", то с фальсифицируемостью там тоже не по адресу, ибо это прежде всего - система определений. От неё требуется не фальсифицируемость, а формализованность. А уже в рамках чёткой формальной системы не составит труда определить фальсифицируемость той или иной теории.

Здесь же автор, не дав себе труда даже озаботится пояснениями употребляемых им явно не в общепринятом значении терминов типа "живые существа", уже двигает какие-то теории по их поводу.
Поэтому строго говоря да - нужно было сначала запросить формализацию того, что автор вообще хотел сказать, а уж потом - фальсифицируемость.

Резюмируя, претензии к автору можно выразить всего двумя фразами: "Кто ясно мыслит - тот ясно выражается." и "Чо сказать-то хотел?"

[Константин ВАРБ]

Резюмируя, претензии к автору можно выразить всего двумя фразами: "Кто ясно мыслит - тот ясно выражается." и "Чо сказать-то хотел?"

Автор и авторы на которых он ссылит - по сути сгребли в одну кучу разрозненные наблюдения для создания информационного шума прикрытия добытых фактов и технологий (не экзопланетян, разумеется, а зелёных человечков).

[gans2]

Резюме для невкуривших.

Рак-аквариум обычно подразумевает невообразимый уровень заводчиков аквариума.
Я постулирую аквариуммистов на нашем уровне развития.

Нет пилотируемых полетов к звездам.
Нет сверхсветовых коммуникаций.
Нет даже беспредельного мозга на электронах или фотонах достигшего просветления.

Коммуникатор на гравитационных линзах.
Передатчики до хаба в облаке Оорта собираются из молний и стоячих волн на плазменных кристаллах, например. Прямо в в верхней стратосфере и мезосфере, усиливаются в  термосфере.

Услышать их мы не можем, просто потому, что сами находились до последнего времени внутри передатчиков.

Они от нас не прячутся - то что мы не слышим  -это наши проблемы.

[Rattus]

Они от нас не прячутся

Ибо автор пока так и не показал, что им вообще есть где прятаться, так и не проведя радифизических расчётов и оценки информационной ёмкости доступных каналов.

[gans2]

Первый обнаруженный объект достоверно прилетевший извне оказался "палкой".
То есть обычное отношение габаритов объектов в Солнечной системе 1:3 (наименьший габарит к наибольшему). А у межзвездного внезапно 1:10 и то как минимум. И скорость его не на на единицы процентов больше внутри солнечносистемных объектов, а сразу на десяток процентов.
Насколько "обычно"  такое межзвездное тело. Остатки чего это мы обнаружили?
-обломки тормозного кольца магнитного парашюта одного из макрорепликаторов одной из волн распространения вполне себе подходит под описание.
Ах да - мы же первые и никто не может такое создать.!

[Rattus]

Насколько "обычно"  такое межзвездное тело.

Настолько, насколько обычны сверхземли и горячие газовые гиганты в Солнечной системе, и в иных системах.

Остатки чего это мы обнаружили?

Осколки чего угодно нередко бывают и куда более причудливых форм. И формам этим при таких габаритах сохраняться хоть вечность ничего особо не мешает.
Ах да - принцип Лапласа-Оккама это же скучно и неинтересно.