A A A A Автор Тема: Море кварков  (Прочитано 753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chernobyl_aes

  • Гость
Море кварков
« : 27 Май 2017 [12:42:37] »
Читаю книжку Лизы Рендалл "Достучаться до небес: Научный взгляд на устройство Вселенной". В разделе про строение протона написано, что сам протон состоит не только из трех валентных кварков и глюонов, но и из так называемого "моря кварков", состоящего из виртуальных кварк-антикварковых пар (которые постоянно аннигилируют в глюоны, а те, в свою очередь, снова в виртаульные пары). При этом, автор указывает, что "море кварков" появляется в протонах, двигающихся с большой скоростью (например, в ускорителях частиц). Возникает вопрос: внутри протона в состоянии покоя есть такое "море", или только в высокоэнергетичном?

Сам попытался додуматься, но не получилось. Скорее всего виртуальные кварк-антикварковые пары есть везде (вне зависимости от того, в составе протона они, или нет), поскольку кварки и глюоны представляют собой кванты определенных квантовых полей, и принцип неопределенности запрещает, чтобы все характеристики данного поля были строго в нулевом состоянии. Как то так.

electric

  • Гость
Re: Море кварков
« Ответ #1 : 27 Май 2017 [15:52:00] »
внутри протона в состоянии покоя есть такое "море", или только в высокоэнергетичном?
Цитата: ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности
Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 735
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от LV46
Re: Море кварков
« Ответ #2 : 27 Май 2017 [17:02:10] »
Возникает вопрос: внутри протона в состоянии покоя есть такое "море", или только в высокоэнергетичном?
Только в высокоэнергетичном. Что и доказывают опыты на БАКе.
electric ОТО не "жу-жу" с квантовой механикой. Так что ваша цитата - мимо.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

electric

  • Гость
Re: Море кварков
« Ответ #3 : 27 Май 2017 [17:45:45] »
Только в высокоэнергетичном. Что и доказывают опыты на БАКе.
Нет ни каких высокоэнергетичных состояний у элементарных частиц (точнее есть возбуждённые состояния с тем же кварковым составом, но это уже другая частица, которая рождается после высокоэнергетичных столкновений и живёт очень мало). Протон на любой скорости — это просто протон. А в ускорителях явления происходят при взаимодействии частиц, имеющих большую энергию относительно друг друга.
electric ОТО не "жу-жу" с квантовой механикой. Так что ваша цитата - мимо.
Во-первых цитата из ЧТО (СТО), а во-вторых она справедлива для любых наблюдаемых процессах (быть может кроме некоторых вселенского масштаба, например РИ).

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 735
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от LV46
Re: Море кварков
« Ответ #4 : 27 Май 2017 [17:57:36] »
есть возбуждённые состояния с тем же кварковым составом, но это уже другая частица
Такая же другая как протон и Н+.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Море кварков
« Ответ #5 : 27 Май 2017 [22:51:26] »

Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
Re: Море кварков
« Ответ #6 : 30 Май 2017 [12:23:03] »
Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Тут мы видим, что вышли за границы применимости этого принципа.
Видимо, скорость распространения взаимодействия, либо ее аналога - механизма, который связывает "части протона", - выше скорости света.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
Re: Море кварков
« Ответ #7 : 30 Май 2017 [12:34:06] »
http://igorivanov.blogspot.ru/2008/12/1.html
Цитата
То, что понятие "состава" составных частиц зависит от системы отсчета, не нарушет лоренц-инвариантность наблюдаемых величин, например, сечений процессов рассеяния. Когда сталкиваются два протона лоб в лоб при очень большой энергии, то детальное описание зависит от системы отсчета (см. рисунок ниже). В системе покоя одного протона мы видим второй налетающий протон со сложной структурой (т.е. со своим развившимся каскадом вторичных партонов). Но если мы теперь перейдем в другую систему отсчета, то часть этих партонов уже будет считаться отошедшей к структуре второго первого протона, а часть будет просто считаться взаимодействием. Свертка этих величин -- структура одного, структура другого, взаимодействие -- остается инвариантной.

Замечательно, если отнести все высокоскоростные (сверхсветовые) процессы во взаимодействие, то опять получается Лоренц-инвариантность.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Море кварков
« Ответ #8 : 30 Май 2017 [13:55:30] »
Удалено сообщение аФон+, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 125
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Море кварков
« Ответ #9 : 30 Май 2017 [21:51:38] »
Скорее всего виртуальные кварк-антикварковые пары есть везде (вне зависимости от того, в составе протона они, или нет), поскольку кварки и глюоны представляют собой кванты определенных квантовых полей
Сам задался вопросом сам и ответил.

http://igorivanov.blogspot.ru/2008/12/1.html

Интересно пишет, но самое важное он не затронул. Механизм адронизации и конфайнмента не ясен, от слова совсем.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Море кварков
« Ответ #10 : 31 Май 2017 [09:08:08] »
Механизм адронизации и конфайнмента не ясен, от слова совсем.

В рамках кварковой модели не только это не ясно. Не ясно почему при разведении кварков на большее расстояние они начинают усиленно обрастать глюонной шубой, которая препятствует их разведению до такой степени, что разлёт кварков становится невозможным. Что касается виртуализации кварков, то если бы её не было в рамках данной модели, то и было бы невозможно порождение (размножение) тех же протонов в результате столкновения высокоэнергичных частиц, когда энергии хватает для такого события.
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 1 985
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от hele
Re: Море кварков
« Ответ #11 : 31 Май 2017 [20:58:33] »
есть возбуждённые состояния с тем же кварковым составом, но это уже другая частица
Такая же другая как протон и Н+.
" у протона и у дельта резонанса Дельта плюс одинаковый кварковый состав? Uud"
О кварках и об отрицательной массе

Да, возбужденный протон считается другой частицей.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 735
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от LV46
Re: Море кварков
« Ответ #12 : 01 Июн 2017 [02:21:56] »
Да, возбужденный протон считается другой частицей.
Называют другой частицей - значит для этого есть причины. Де-факто - это тот же протон. Нестабильные его версии.
Тем более узнаём мы об этих разновидностях только в момент столкновения при высоких энергиях.

И вообще:
Цитата
Резонанс — элементарная частица, представляющая собой возбуждённое состояние адрона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонансы
Ячейка общества: array[5 345 567 987]