Слияние черных дыр

[Змей Петров]

Вот что пишут -

...
 Многочисленные эксперименты показали,
что все фундаментальные частицы ведут себя как без-
размерные точечные объекты, не имеющие внутренней
структуры, по крайней мере до наименьших, изучен-
ных сейчас расстояний ∼10⁻¹⁶ см.
...

http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2001_2b.pdf

[Инопланетянин]

Простите, но ведь недавно зафиксировали гравитационные волны от того самого столкновения чёрных дыр. Уже есть наблюдательные данные. О чём спор? Читайте, что там пишут.

[-Юрий-]

Многочисленные эксперименты показали,

Будет более мощный  инструментарий, будут новые данные. И окажется, что фундаментальные частицы тоже имеют некую структуру и в них тоже чего-то происходит. Вероятно они имеют волновую структуру и в них происходят волновые процессы. Но это уже будет другая физика.

[-Юрий-]

Такая мысль возникла. Ведь при попытке столкнуть, к примеру, элементарные частицы при недостаточной скорости, с ними тоже ничего не происходит. Но если их столкнуть уже при достаточной скорости, то происходят известные преобразования. Может и с Чёрными дырами так же. Если они столкнутся при такой скорости, когда и сверхгравитация не сможет их удержать от распада, что тогда будет? Вопрос только в том, какой должна быть эта скорость столкновения? Достаточно ли для их распада досветовой скорости, или нужно больше? Можно ли, имея современные данные, посчитать это? Или тут ещё имеют значение и массы самих Чёрных дыр? Чего скажет учёный люд?

[Geen]

Может и с Чёрными дырами так же.

А может быть и совсем по-другому...

Можно ли, имея современные данные, посчитать это?

Можно - я считаю, что ничего не будет

[electric]

На ЧД направлено ЭМИ. Вдалеке от ЧД в СО неподвижной относительно ЧД фотоны ЭМИ имеют конечную энергию. При падении на ЧД их энергия растёт (в сопутствующей системе координат) точно пропорционально замедлению времени. Какую энергию приобретёт фотон при подлёте к горизонту?

[Geen]

При падении на ЧД их энергия растёт (в сопутствующей системе координат) точно пропорционально замедлению времени.

Источником этой "информации" не поделитесь?

[electric]

При падении на ЧД их энергия растёт (в сопутствующей системе координат) точно пропорционально замедлению времени.

Источником этой "информации" не поделитесь?

Источники: энергия фотона точно пропорциональна его частоте, чем ближе наблюдатель к массивному телу, тем медленнее у него течёт время по отношению к более дальнему наблюдателю и сопутствующая система координат.

На ЧД направлено ЭМИ. Вдалеке от ЧД в СО неподвижной относительно ЧД фотоны ЭМИ имеют конечную энергию. При падении на ЧД их энергия растёт (в сопутствующей системе координат) точно пропорционально замедлению времени. Какую энергию приобретёт фотон при подлёте к горизонту?

Очень интересно было бы заслушать про замедление времени у фотона ...

мне тоже

[Geen]

Источники: энергия фотона точно пропорциональна его частоте, чем ближе наблюдатель к массивному телу, тем медленнее у него течёт время по отношению к более дальнему наблюдателю и сопутствующая система координат.

И какое отношение этот винигрет имеет к Вашему утверждению?

мне тоже

Ну так это же Вы изобрели "сопутствующую фотону систему координат" - Вам и разбираться с тем что получилось...

[Змей Петров]

Очень интересно было бы заслушать про замедление времени у фотона ..

У фотона не может быть замедления времени потому что с фотоном нельзя связать СО.

[electric]

Ну так это же Вы изобрели "сопутствующую фотону систему координат"

Не я, а NukeOsom в его трактовке моего сообщения.
Увидеть там привязку СО к фотону  ... это надо было постараться.

Первого наблюдателя обозначил явно

Вдалеке от ЧД в СО неподвижной относительно ЧД

Также по приведенной ссылке написано

пространственные координаты этой системы тел (частиц сплошной среды) в С. с. о. не изменяются при их движении, т. е. тела покоятся относительно С. с. о.

Если один наблюдатель покоится относительно ЧД, то и все остальные тоже. На пути к ЧД расположены взаимно неподвижные наблюдатели. Чем он ближе к ЧД, тем видит фотоны с большей энергией.

[Gleb1964]

А это ещё интересней:
по причине постоянства постоянной Планка(Дирака) одинаковые, взаимно неподвижные наблюдатели будут фиксировать фотоны с  одинаковой энергией.

а еще интерсней то, что взаимно неподвижные наблюдатели, находящиеся в разных гравитационных потенциалах, будут фиксировать фотоны с разной энергией (имеется ввиду, одни и те же фотоны) по причине разной скорости хода времени у наблюдателей.

[NukeOsom]

tm

А это ещё интересней:
по причине постоянства постоянной Планка(Дирака) одинаковые, взаимно неподвижные наблюдатели будут фиксировать фотоны с  одинаковой энергией.

а еще интерсней то, что взаимно неподвижные наблюдатели, находящиеся в разных гравитационных потенциалах, будут фиксировать фотоны с разной энергией (имеется ввиду, одни и те же фотоны) по причине разной скорости хода времени у наблюдателей.

Вот именно по причине разной скорости хода времени у (одинаковых) наблюдателей фотоны с разной энергией (имеется ввиду, одни и те же фотоны) будут фиксироваться как фотоны с одинаковой энергией\[\Delta E_{o}\Delta t_{o}=(\gamma \Delta E_{o})\left ( \frac{\Delta t_{o}}{\gamma } \right )=\Delta {E}'\Delta {t}'\geq \frac{\hbar}{2}\]

tm

[Geen]

Если один наблюдатель покоится относительно ЧД, то и все остальные тоже.

Т.е. слова про "сопутствующую СК" были ни о чём?
Приём "прекрасный", но "слив не засчитан".

[Дрюша]

Обычно рисуют, что когда две ЧД сливаются, то их "горизонты" сначала вытягиваются навстречу друг другу, смыкаются, и возникает сначала "осиная талия", которая потом утолщается...

Но позвольте - усомниться. Ведь по классике - каждая ЧД тянет - в свою сторону, так? Если между ними некая частица, как Буриданов осёл, находится на соотношении расстояний, в точности равном соотношению масс этих ЧДшек, она не может решить, куда именно ей падать. Мне представляется так, что "горизонты"-то, по идее, должны не притягиваться, не устремляться друг навстречу другу, а "подминаться" и тогда две ЧД становятся как две половинки попы. А в промежутке между ними, - там время асимптотически замедляется, стремится к тому чтобы совсем остановиться, и ситуация там, таким образом, - консервируется.

[-Юрий-]

Ведь по классике - каждая ЧД тянет - в свою сторону, так? Если между ними некая частица, как Буриданов осёл, находится на соотношении расстояний, в точности равном соотношению масс этих ЧДшек, она не может решить, куда именно ей падать.

Неустойчивое состояние. Это как карандаш поставить на остриё грифеля. Любая микроскопическая флуктуация, даже внутренние колебания атомов, столкнут в какую-нибудь сторону.

[Arigato]

Если две черные дыры (ЧД) достаточно близко друг от друга, то может произойти процесс их слияния. То есть вещество из менее массивной дыры будет перетекать в более массивную. Меньшая дыра начнет терять массу. И в определенный момент она должна будет потерять столько массы, что перестанет быть ЧД. И как это будет выглядеть?

[СТРОБОСКОП]

И как это будет выглядеть?

Если набрать в яндексе "слияние черных дыр видео", Яндекс выдает 1 млн. видео

[zam2]

Если две черные дыры (ЧД) достаточно близко друг от друга, то может произойти процесс их слияния.

Да.

То есть вещество из менее массивной дыры будет перетекать в более массивную.

Нет. Никакое вещество из ЧД "вытечь" не может. Хоть из большой, хоть из маленькой.

Меньшая дыра начнет терять массу.

Нет. Массу будет терять система двух ЧД. За счёт чего? За счет того, что значительную часть массы (до 26% от начальной, вроде бы) будет уносить излучение (гравитационное, электромагнитное и потоки частиц), которое образуется в пременном сверхмощном гравитационном поле, которое процесс слияния сопровождает.

И в определенный момент она должна будет потерять столько массы, что перестанет быть ЧД.

Нет. ЧД может перестать быть ЧД (испариться) только за счёт излучения Хокинга. В некоторый момент сближения двух ЧД вместо двух отдельных горизонтов событий получится один горизонт событий. Две ЧД сольются в одну.

[leon10010]

Нет. Массу будет терять система двух ЧД. За счёт чего? За счет того, что значительную часть массы (до 26% от начальной, вроде бы) будет уносить излучение (гравитационное, электромагнитное и потоки частиц), которое образуется в пременном сверхмощном гравитационном поле, которое процесс слияния сопровождает.

Нет. Никакое вещество из ЧД "вытечь" не может. Хоть из большой, хоть из маленькой.

Какую то ромашку устроили.
То может вытечь, то не может.