Будущее цивилизации при некомпенсированной блокаде ЕО

[Vadims]

На размышления натолкнула недавняя тема форума, где утверждалось что люди, как самые живучие твари, ответственные за вымирание других, скорее всего выживут после глобальной катастрофы, которая вызовет повсеместные неурожаи, массовый голод, и войны за оставшиеся ресурсы, что в конечном итоге уничтожит большую часть населения и как следствие будут надолго утрачены многие блага цивилизации из-за экономической разрухи, тяжелых условий для выживания и нехватки специалистов.

Естественный отбор. Еще в начале прошлого века детская смертность например доходила 50% даже в развитых странах. Те люди, которые раньше умирали не оставляя потомства из-за нелеченных болезней, слабого здоровья, врожденных пороков развития, материнской смертности, гомосексуализма, сейчас благодаря технологической и культурной революции могут заводить детей не меньше других. То есть, их гены теперь не отсеиваются.

Раньше эти гены постоянно устранялись отбором, но не смотря на это они не вымирали. Например, распространенность гомосексуализма постоянна, не смотря на то что они явно должны оставлять меньше потомства и постепенно полностью вымереть. Значит, должен быть какой-то "генератор" этих генов, который противодействует отсеву. В данном случае "гейские" гены видимо полезны в их "натуральной" родне. Поэтому достигается определенный баланс.

Но что же будет, когда баланс будет нарушен? Тогда "генератор" получается пойдет не на компенсацию, а на рост, вплоть до охвата 100% населения? И все будут геями, не жизнеспособными в "диких" условиях?

Понятно, что этому может быть найдено противодействие с помощью генной терапии и "редактирования младенцев". Но если предположить, что к примеру из-за этических или религиозных соображений это где-либо будет запрещено, к каким последствиям это приведет через много поколений? Станут ли все геями?

[ВадимZero]

Значит, должен быть какой-то "генератор" этих генов, который противодействует отсеву.

Не должно быть не какого генератора генов гомосексуальности, так как генов гомосексуальности нет. Гомосексуальность просто побочный эффект работы других генов. Гомосексуалы скорей всего просто люди которые имеют проблемы с противоположным полом, по тем или иным причинам.

И все будут геями

Все будут гомосексуалами. Таково будущее цивилизации. Просто потому что, механизм полового отбора будет разрушен современной цивилизацией.

[Rattus]

В данном случае "гейские" гены видимо полезны в их "натуральной" родне. Поэтому достигается определенный баланс.

Они просто-напросто повышают репродуктивный успех в самках. Исследования об этом давно уже есть - про них элементарно можно найти любому интересующемуся.

Но что же будет, когда баланс будет нарушен?

У некоторых мушек паразитические бактерии вольбахии приводят к уничтожению свыше 99% самцов. И ничего - вымирать они не собираются.

Тогда "генератор" получается пойдет не на компенсацию, а на рост, вплоть до охвата 100% населения?

И что же отменит отбор вот так моментально, внезапно разом и на все миллиарды народов по всем континентам без исключения?

Просто потому что, механизм полового отбора будет разрушен современной цивилизацией.

[Проходящий Кот]

Наоборот, они отсеются.
При принудительных браках прошлых веков, когда родители решали за детей, с кем им заводить семью, процесс размножения таких геев обоих полов проходил вынуждено.
Теперь же. когда им никто не навязывает эту роль, они в ней и не участвуют ---- и в силу этого достаточно быстро исчезнут из популяции. Такой вот парадокс свободы и принуждения......

[Rattus]

Ну хоть у кого-то тут здравый смысел ещё имеет место быть!...

[ВадимZero]

Они просто-напросто повышают репродуктивный успех в самках. Исследования об этом давно уже есть - про них элементарно можно найти любому интересующемуся.

Это не более чем сомнительная идея. В мужском организме есть огромное количество генов которые повышают привлекательность женщин(будучи активными в женских организмах). Но благодаря генной регуляции они выключены у мужчин. Также как гены печени выключены в клетках легкого.

[DimVad]

На размышления натолкнула недавняя тема форума, где утверждалось что люди, как самые живучие твари, ответственные за вымирание других, скорее всего выживут после глобальной катастрофы

После глобальной катастрофы:
1. Будут "выключены" современные СМИ
2. Сильно изменится "рынок труда" (не нужны будут собачьи парикмахеры, но нужны будут "махальщики кувалдой")

Вангую, что количество гомосексуалистов уменьшится на порядок в течении первого года и на два порядка в течении первых пяти лет

[Rattus]

Это не более чем сомнительная идея.

Ну да - Вы же провели аналогичные исследования с неменьшей статистической значимостью и противоположными выводами!

Но благодаря генной регуляции они выключены у мужчин.

Надо полагать, эта регуляция дарована Г-домЪ Б-гомЪ и работает безошибочно и бескомпромиссно.
Почитайте хотя бы про популяционную генетику серповидно-клеточной анемии для начала.

[ВадимZero]

Вы же провели аналогичные исследования

Для начала бы увидеть хоть какие то иследования, которые говорят о наличии этих генов гомосексуальности.

работает безошибочно и бескомпромиссно.

Практика говорит о том что генетические отклонения это редкие формы отклонения, и не как не укладываются в статистику по гомосксуализму. То есть генетическая регуляция работает довольно таки хорошо. И непонятны причины почему она должна работать плохо в случае сексуальных предпочтений, которые довольно четко связанны с возможностью оставлять потомство.

Почитайте хотя бы про популяционную генетику серповидно-клеточной анемии для начала.

Является полезным признаком в регионах с высоким риском заражения малерией.

[tala]

Гомосексуальность просто побочный эффект работы других генов. Гомосексуалы скорей всего просто люди которые имеют проблемы с противоположным полом, по тем или иным причинам.

Если не ошибаюсь, у гомосексуалов что-то вроде гормонального сбоя наблюдается. То есть биохимия. Какими генами это регулируется, честно не в курсе.

[ВадимZero]

Если не ошибаюсь, у гомосексуалов что-то вроде гормонального сбоя наблюдается. То есть биохимия.

Депрессия по поводу невозможности найти брачного партнера, тоже в некотором смысле гормональный сбой.

[tala]

Депрессия по поводу невозможности найти брачного партнера, тоже в некотором смысле гормональный сбой.

Да нет, там другое. Вроде как у гомосексуалов этот сбой врожденный.
Да и мало ли женатых геев (женатых именно на женщинах ?

[ВадимZero]

Депрессия по поводу невозможности найти брачного партнера, тоже в некотором смысле гормональный сбой.

Да нет, там другое. Вроде как у гомосексуалов этот сбой врожденный.

Слышал, сексуальная ориентация  ребенка может зависеть от гармонального фона женщины во время родов.

Да и мало ли женатых геев (женатых именно на женщинах  ?

Брак, обязанность человека в патриархальном обществе.

[Kaiserfrogling]

Еще в начале прошлого века детская смертность например доходила 50% даже в развитых странах. Те люди, которые раньше умирали не оставляя потомства из-за нелеченных болезней, слабого здоровья, врожденных пороков развития, материнской смертности, гомосексуализма, сейчас благодаря технологической и культурной революции могут заводить детей не меньше других. То есть, их гены теперь не отсеиваются

Это называется "теорией генетического груза", и кстати спор быстро идет в сторону евгеники а это тема огнеопасная

[Vadims]

генов гомосексуальности нет. Гомосексуальность просто побочный эффект работы других генов.

Да, о тех генах с данными побочками и речь.

Гомосексуалы скорей всего просто люди которые имеют проблемы с противоположным полом, по тем или иным причинам.

Полагал, что это определяется уже в раннем детстве, напр. мальчики играют в куклы, девочки в машинки и т.д. Не так?

Все будут гомосексуалами. Таково будущее цивилизации. Просто потому что, механизм полового отбора будет разрушен современной цивилизацией.

Не понял, при чем здесь половой отбор?

Они просто-напросто повышают репродуктивный успех в самках. Исследования об этом давно уже есть - про них элементарно можно найти любому интересующемуся.

Интересно, к лесбиянству это тоже относится? Или в их случае наоборот, гены повышают продуктивность самцов?

У некоторых мушек паразитические бактерии вольбахии приводят к уничтожению свыше 99% самцов. И ничего - вымирать они не собираются.

Речь была о другом. Если убрать отбор, постоянно "генерируемые" плохие гены уже ведь ничего не будет сдерживать? Если так, то ничто не помешает им со временем дойти и до 100% популяции. Тогда в случае прекращении медицинской поддержки будет такой массовый мор, что и бутылочного горлышка может не остаться, учитывая что плохих генов может быть много разных. Что означает, что одна или даже несколько счастливых случайных восстанавливающих или нейтрализующих мутаций могут не помочь, из-за чего не найдется ни одного "везунчика".

И что же отменит отбор вот так моментально, внезапно разом и на все миллиарды народов по всем континентам без исключения?

Ну не обязательно отменять отбор полностью, можно хоть и на 0.5% ниже минимально необходимого - просто процесс займет больше времени. И не обязательно везде, можно в отдельно взятой стране или даже на другой планете. Вопрос же из чисто научного интереса об абстрактной развитой цивилизации типа нашей при заданных условиях, а не о практической осуществимости данного сценария в реальных наших условиях.

Наоборот, они отсеются.
При принудительных браках прошлых веков, когда родители решали за детей, с кем им заводить семью, процесс размножения таких геев обоих полов проходил вынуждено.
Теперь же. когда им никто не навязывает эту роль, они в ней и не участвуют ---- и в силу этого достаточно быстро исчезнут из популяции. Такой вот парадокс свободы и принуждения......

Принудительные браки были не везде и не всю историю человечества. Да и они не абсолютно эффективны, почитайте например про историю браков Чайковского. Насильно мил не будешь) Из-за этого, даже в идеализированной описанной вами ситуации эффективность не будет 100%, и у геев будет хотя бы чуть-чуть меньше детей чем у остальных, что уже достаточно для постепенного вымирания.

После глобальной катастрофы:
1. Будут "выключены" современные СМИ
2. Сильно изменится "рынок труда" (не нужны будут собачьи парикмахеры, но нужны будут "махальщики кувалдой")

Вангую, что количество гомосексуалистов уменьшится на порядок в течении первого года и на два порядка в течении первых пяти лет

Не понял, каким образом эти условия повлияют на исчезновение "гейсих" генов?

Если не ошибаюсь, у гомосексуалов что-то вроде гормонального сбоя наблюдается. То есть биохимия. Какими генами это регулируется, честно не в курсе.

Что-то не слышал, чтоб гормональной терапией успешно лечился гомосексуализм, если бы все было так просто...

Конечно пример с геями только часть проблемы, впрочем в условиях катастрофы даже и вообще не проблема, размножаться ведь можно будет и так, даже не заставляя себя идти против своих желаний, посредством длинного шприца без иголки например. В отличие от обеспечения жизнеспособности при исчезновении "тепличных" условий для жизни и медицинской поддержки.

[BlackMokona]

]

Для начала бы увидеть хоть какие то иследования, которые говорят о наличии этих генов гомосексуальности.

В последние десятилетия теории на основе биологии получили одобрение специалистов. Американской Академии Педиатрии излагает следующие гипотезы о возможных биологических причинах гомосексуальности. Высокая частота встречаемости гомосексуальности среди монозиготных близнецов и выделение кластеров гомосексуальности в семейной генеалогии поддерживают биологические модели. Есть некоторые данные, что пренатальное воздействие мужского полового гормона андрогена оказывает влияние на развитие сексуальной ориентации, но постнатальная концентрация половых стероидов не зависит от сексуальной ориентации. Сообщалось о связи у мужчин между гомосексуальной ориентацией и повторяющимся участком в X-хромосоме. Некоторые исследования выявляют нейроанатомические различия у гомосексуальных и гетеросексуальных лиц в сексуально диморфных отделах мозга[100]. Хотя продолжаются споры относительно происхождения разнообразия сексуальных ориентаций человека, не существует научных свидетельств, что неправильное воспитание, сексуальное совращение или другие неблагоприятные жизненные события оказывают влияние на сексуальную ориентацию[100][101]

[ВадимZero]

Полагал, что это определяется уже в раннем детстве, напр. мальчики играют в куклы, девочки в машинки и т.д. Не так?

Если ребенок в раннем детстве чуствует, себя нелюбимым, ненужным, обузой для родителя, то есть если родитель закладывает низкую самооценку ребенку. Шансы стать гомосексуалистом возростают.

Не понял, при чем здесь половой отбор?

Половой отбор и его механизмы основа сексуальности. Если он разрушается, разрушается и сексуальные взаимотношения между полами.
Почему самцы привлекательны для самок?
1)Самец является источником ресурсов и защиты для самки и будущего потомства.
2)Самец является носителем качественных генов.
По первому пункту. Сейчас женщина в в развитых странах полностью обеспечивает себя, и защищена государством.
По второму. Репродуктивные центры, вполне себе могут заменить тех самых мачо. Отбор по крайней мере будет работать на женщин которые оплодотворяются в репродуктивных центрах.
  Тоесть в современном развитом мире, мущина для женщины становиться как бы ненужным, а значит и сексуально не привлекательным.

[Olweg]

Если не ошибаюсь, у гомосексуалов что-то вроде гормонального сбоя наблюдается. То есть биохимия. Какими генами это регулируется, честно не в курсе.

Гормональной терапией это "не лечится". Вообще, читал, что по данным МРТ у геев мозг устроен "по-женски", а у лесбиянок - "по-мужски". То есть это явно что-то если не наследственное, то формирующееся на очень ранних стадиях развития.

У Свааба в "Мы - это наш мозг" есть глава на эту тему.

[Проходящий Кот]

" не существует научных свидетельств, что неправильное воспитание, сексуальное совращение или другие неблагоприятные жизненные события оказывают влияние на сексуальную ориентацию"
Собственно это всё о цене данного исследования.
Социальная пропаганда мол здесь не причём.
Однако она вполне может совратить....

[Olweg]

Как подтверждение сказанного выше можно привести один прискорбный случай, произошедший в 1960 году в США. В результате неумело проведенного обрезания у но­ворожденного мальчика был серьезно поврежден пенис. Доктора решили ампутировать его и, чтобы избежать стра­даний юноши, провели операцию по смене пола ребенка, превратив его в девочку с помощью хирургического вме­шательства и гормональной терапии. Джон стал Джоан и рос (или росла) с куклами и платьицами. Девочка выросла и превратилась в молодую женщину. В 1973 году психолог- фрейдист Джон Мани (John Money) опубликовал свое за­ключение о том, что Джоан стала нормально развитой де­вушкой, что еще раз доказывает несостоятельность теорий о генетической предопределенности роли мужчины и жен­щины в обществе.
До 1997 года никто не удосужился проверить этот факт. Когда Милтон Даймонд (Milton Diamond) и Кейт Зигмун- дсон (Keith Sigmundson) попытались отыскать Джоан, они нашли мужчину, счастливого в браке со своей женой. Его история отличалась от той, которую рассказал Мани. Ребенок постоянно чувствовал дискомфорт и желание но­сить брюки, играть с мальчишками и ходить по-маленькому стоя. Когда ему было 14 лет, родители рассказали о произо­шедшем несчастье, что мальчик воспринял с чувством об­легчения. Он прекратил принимать гормоны, изменил свое имя, снова став Джоном, начал одеваться и вести себя как мужчина, согласился на операцию по удалению груди. В 25 лет он женился на женщине и усыновил ее ребенка. Таким образом, этот случай стал ярким примером наследования поведения мужчины и женщины даже вопреки целенаправ­ленному влиянию общества.

Мэтт Ридли, "Геном".